Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 118

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Методика измерения ПАМ и модуляционного шума в кассетниках.

    Поделитесь кто знает.
    Интересуют частоты,уровни и т.д.
    У себя не нашел пока..
    Единственно помню-частота 3150Гц.Уровень вроде бы-10дБ.
    Думаю ПАМ магнитофона должна определяться по ленте скорости/детонации.
    Попытался сделать пристрелочное определение ПАМ в своих деках,получилось что-то малопонятное,и зависящее к тому от уровня записи опорного сигнала на ленту.
    -----------------------------------------
    Желающим поучавствовать в "соревнованиях" на тест модуляционных шумов своих дек - просьба придерживаться формата предложенного AXE, тем более что этот формат почти совпадает с рекомендациями МЭК для тестирования дек на предмет ПАМ и мод.шумов.

    Тестовая частота - 10кГц
    Уровень записи - 0VU (-4дБ относит. 0дБ(250нВб)
    FFT (в программе) - 65536 (минимально). Лучше делать не ниже 131072
    Peak Hold - включено(галка в СпектраЛабе)
    Динам.диапазон (окно в программе измерения) ~ 70-80дБ(больше не нужно)

    И большая просьба-РАЗМЕР ВЫКЛАДЫВАЕМЫХ КАРТИНОК ДЕЛАЙТЕ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!Скриншоты лучше выкладывать в формате .gif

    не забываем подписывать картинки-(дека/тест/частота/тип и марка пленки))
    рекомендации ГОСТ-а по определению ПАМ в магнитофонах:
    Частота:10кГц.
    Уровень записи:"-20дБ"
    Воспроизведенный с ленты сигнал подается на вход осциллографа с разверткой 5...20 секунд.В течении нескольких секунд по масштабной сетке осциллографа определяют Umax и Umin значения огибающей воспроизводимого с ленты сигнала.ПАМ рассчитывают по формуле:
    Кпам=(Umax-Umin/2(Umax+Umin))x100%
    Поперто у Н.Сухова.
    По его сведениям-выше приведены требования ГОСТ 24863-81,
    стандартизованные по МЭК.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.08.2011 в 21:40.

  2. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Единственно помню-частота 3150Гц.Уровень вроде бы-10дБ.
    3150Гц- это для детонации. ПАМ в бытовых кассетниках вообще не нормируется. Почему, - не знаю. Как измерять написал в другой ветке.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    зависящее к тому от уровня записи опорного сигнала на ленту.
    Естественно. Я говорил Вам, что ПАМ кроме механики еще сильно зависит от тока записи и, особенно, уровня подмагничивания.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Я говорил Вам, что ПАМ кроме механики еще сильно зависит от тока записи и, особенно, уровня подмагничивания.
    Очередная чушь от “незнайки”!
    К образованию ПАМ приводит нестабильность контактных потерь. А они, в свою очередь, определяются степенью гладкости поверхности лента/головка в области МЗ ГВ и механическими свойствами самой ленты.

  4. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    К образованию ПАМ приводит нестабильность контактных потерь. А они, в свою очередь, определяются степенью гладкости поверхности лента/головка в области МЗ ГВ и механическими свойствами самой ленты.
    Андрей, об этом все знают. Не интересно. А вот про влияние на ПАМ самого поля излучаемого головкой - не все. Это уже тонкости. ПАМ возникает и чисто электрическим путем при сложении токов записи и подмагничивания из-за разного рода нелинейностей на участке лента-головка. Вклад этой составляющей, конечно, гораздо меньше, чем за счет плохого контакта лента-головка, но тем не менее имеет место. И увеличение подмагничивания позволяет существенно снизить ПАМ причем сразу за счет двух составляющих, в т ч. и за счет уменьшения "контактных потерь".
    Поэтому вопрос про уровни вполне правомерен.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Андрей, об этом все знают. Не интересно.
    Все, кроме вас, Олег.
    Мультипликативные помехи (ПАМ, ПЧМ) обусловлены нестабильностью движения носителя записи и его неоднородностью. Применительно к магнитофонам ПАМ связана с переменным контактом МЛ с ГМ, неравномерностью структуры магнитного слоя и физико-механическими свойствами основы пленки.А посему - не стоит изобретать велосипед с квадратными колесами.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Поделитесь кто знает.
    Интересуют частоты,уровни и т.д.
    У себя не нашел пока..
    Единственно помню -частота 3150Гц.Уровень вроде бы-10дБ.
    Насколько я помню, раньше искажения от ПАМ измеряли на частоте 3150Гц и порог их заметности на гармонических сигналах составляет 1% а на музыкальных 15%. Исходя из этого можно создать собственную методику отталкиваясь от наличия инструментов для измерений. Ввиду широкополосности и хаотичной природы мультипликативных помех их контроль желательно осуществлять с помощью АС. Но, так как ПАМ в большей степени зависит от свойств ленты, то при наличии качественной пленки на нёё можно тупо забить.

  6. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Все, кроме вас, Олег.
    Да уж, мне не знать - смешно Основные причины ПАМ описаны в ветке про АКАЙ95 на хай-фай форуме. Причем с нюансами, применительно к конкретным моделям.


    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Насколько я помню, раньше искажения от ПАМ измеряли на частоте 3150Гц и порог их заметности на гармонических сигналах составляет 1% а на музыкальных 15%.
    А тут моя очередь пришла посмеяться? На 3150 ПАМ практически незаметна. На 10кГц уже видна. Криминал начинается на самом верху, выще 16кГц. 1% это примерно 0,1дБ, а 15% - больше децибела. На слух такую ПАМ даже музыканты не заметят.

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Основные причины ПАМ описаны в ветке про АКАЙ95 на хай-фай форуме.
    У меня большое сомнение, что психически здоровый человек в состоянии прочитать даже четверть указанной ветки. В ней намешено столько галиматьи, несуразностей и просто лжи, что люди “в теме” могут посчитать это за дневник пациента психиатрической больницы.
    Патологическое желание все делать не как все, а по-своему – выдает полное отсутствие систематического образования по данной теме. Во всем, будь то измерения, настройка или хаотично-алогичное “изобретение новых методов”. В отличие от вас, я не открыл ничего «нового», а лишь изложил давно известные вещи по вопросам ПАМ, и рекомендации по её ДОСТОВЕРНОМУ обнаружению. Эти данные общеизвестны, очевидны и легко доступны, при условии умения пользоваться тех. литературой.

    Создается впечатление, что вы не в курсе того, что измерения ПАМ имеют практический смысл и производятся в том диапазоне частот, который наиболее критичен для человеческого слуха, то есть 1-5кГц (см. Коллендера). А предложенные вами 16кГц многие уже и не слышат и провалы даже в 6дБ будут практически незаметны на 99% фонограмм.

  8. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    3150Гц- это для детонации.
    и для модуляционных шумов.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Естественно. Я говорил Вам, что ПАМ кроме механики еще сильно зависит от тока записи и, особенно, уровня подмагничивания.
    ну.про подмагничивание не нужно мне рассказывать.У меня хотя бы ВЧ тестовые сигналы не саморазмагничиваются на следующий день.Почему-то.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    ПАМ возникает и чисто электрическим путем при сложении токов записи и подмагничивания из-за разного рода нелинейностей на участке лента-головка.
    очень интересно.Какие-такие нелинейности на участке лента-головка?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    И увеличение подмагничивания позволяет существенно снизить ПАМ причем сразу за счет двух составляющих, в т ч. и за счет уменьшения "контактных потерь".
    Олег,подмагничивание не изменяется в процессе записи.Т.е. откалибровали деку перед записью.и больше рег. подмагничивания не трогаем.
    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Но, так как ПАМ в большей степени зависит от свойств ленты, то при наличии качественной пленки на нёё можно тупо забить.
    самое интересное.что еще и состояние механизма влияет на ПАМ.Чем выше коэф.детонации-тем сильнее ПАМ.По крайней мере-на тех деках,которые у меня в наличии.
    Кто знает-методика измерения модуляционного шума стандартизована?Или,кто во что горазд,тот так и измеряет?

    Добавлено через 20 минут
    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    А предложенные вами 16кГц многие уже и не слышат и провалы даже в 6дБ будут практически незаметны на 99% фонограмм.
    я когда тестировал деки перед записью кассет для Олега.писал на ленту(с разным уровнем) хайхэт с выхода ПКД,выходной сигнал с дек напрямую (без всяких регулировок)шел на вход композитного уся на ад815,далее на наушники.
    Т.к. себе не доверяю в тесте на ВЧ,позвал молодых пацанов с острым слухом,они раньше не раз находили "косяки" в звучании тестируемых аппаратов после переделок.Так вот.я сильно удивился.когда мне было заявлено что сигнал с ленты почти не могут отличить на слух от оригинала,при среднем уровне записи до -3дБ относительно 0VU.Пиковый уровень доходил до +2+3дБ относительно 0VU.
    Одна дека давала песочек при воспроизведении хайхэта,вторая почти неотличима была.Конечно же.все это при условии волевого игнорирования модуляционного шума сопровождавшего воспроизведения записи хайхэта.
    К чему я это?Да к тому что ПАМ на 16кГц у тестируемых дек не ниже 25%,сильно зависит от состояния и типа ленты.а также степени "полировки" ее поверхности.
    И все равно,воспроизведение хайхэта,на деках с таким ПАМ и в отсутствии мешающих сигналов(чистый хайхэт) звучание почти не отличимо.Понятное дело,ПКД это не винил,однако я не ожидал.
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 22.09.2009 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение

  9. Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    563

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Олег,сколько я знаю,ПАМ в первую очередь зависит от состояния голов и ЛПМ-ма,а от подмагничиванияМожет,я что-то упустил?

  10. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Патологическое желание все делать не как все, а по-своему – выдает полное отсутствие систематического образования по данной теме.
    Андрей, по данной тематике я занимаюсь уже около 20 лет, имею опыт по разработке магнитофонов "с нуля", а по количеству настроенных аппаратов во время работы на производстве могу посоревноваться со многими на этом форуме. Поэтому говорить об отсутствии систематического (тем более) образования просто глупо. В Вас, как завсегдатая ветки, горит какое-то непонятное "оскорбленное самолюбие", поэтому Вы не можете объективно воспримнимать информацию "новичка", адекватно и спокойно её переваривать и везде мерещится палата N6. Мне кажется, что Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, но просто не хотите это признать из-за солидарности со своим админом-напарником
    "Алогичность" предлагаемых методов объясняется тем, что я поднимаю вопросы не те, которые всем известны, и вопросы на которые найдены еще в 80х-90х гг, а нюансах, на которых останавливались достаточно редко или вообще не останавливались. Как, например, о влиянии тока подмагничивания на ПАМ. И поэтому для тех, кто действительно не в "теме", эти вопросы кажутся ненормальными. Поверьте, мне они самому сначала казались такими же.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    У меня хотя бы ВЧ тестовые сигналы не саморазмагничиваются на следующий день.
    Вообще-то Вы здесь изначально по-другому писали, ну да ладно. На 10кГц у меня тоже размагничивания не происходит, а вот на 16-18кГц (на 1 типе) почти всегда есть.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Какие-такие нелинейности на участке лента-головка?
    Лента имеет кривую намагниченности (S-обр гистерезисный вид). Головка тоже имеет свою нелинейность. Поэтому при попадании на нелинейный участок суммы сигналов имеем ещё и дополнительную ПАМ. При увеличении подмагничивания происходит частичная линеаризация процесса записи и как следствие снижение ПАМ, кроме того, снижаются потери из-за плохого контакта головки с лентой и соотв.тоже снижение ПАМ.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Олег,подмагничивание не изменяется в процессе записи.Т.е. откалибровали деку перед записью.и больше рег. подмагничивания не трогаем.
    Да в процессе не меняем. Но на окончательный выбор фиксированного значения подмагничивания влияет. Те если имеется высокий ПАМ, то ищется возможность установить больший ток.(но естественно и так, чтобы не проиграть по отдаче). Компромисс.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    самое интересное.что еще и состояние механизма влияет на ПАМ
    Это в первую очередь. Поперечное биение левого вала в Акаянах, напрмер, главный источник ПАМ.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    ПАМ на 16кГц у тестируемых дек не ниже 25%,
    Ниже редко бывает. "Вылизыванием" ЛПМ мне удавалось уменьшить до 12-15%, но это немалой кровью. В большинстве случаев приходилось увеличивать натяг между валами или подтормаживание. Это не очень хорошо с точки зрения мехю износа, но зато наиболее эффектвно с точки зрения снижения ПАМ.

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    Олег,сколько я знаю,ПАМ в первую очередь зависит от состояния голов и ЛПМ-ма,а от подмагничиванияМожет,я что-то упустил?
    Невзирая на советы Андрея, все-таки почитайте тему про Акай. Там описано много нюансов по возникновению ПАМа и способов больбы с ней. Основные причины естественно механические - неконтакт лента головка и отклонение её от прямолинейного движения в стороны.

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Кто знает-методика измерения модуляционного шума стандартизована?Или,кто во что горазд,тот так и измеряет?
    Ремонт-NIK, да прочтите вы наконец Б.Г.Коллендера, там есть ответы на все ваши вопросы.
    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    ПАМ в первую очередь зависит от состояния голов и ЛПМ-ма,а от подмагничиванияМожет,я что-то упустил?
    Упустил. Данное явление имеет место быть, давно известно, но прикладную ценность представляет применительно к двухголовым магнитофонам.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    К чему я это?Да к тому что ПАМ на 16кГц у тестируемых дек не ниже 25%,сильно зависит от состояния и типа ленты.а также степени "полировки" ее поверхности.
    Это очень много. У меня и SIA получалось на достаточно простых, но фирменных и новых лентах на 16кГц не более 5-6%, что с введением поправочного коэффициента для приведения к общепринятой форме выходит в как раз в районе 1%.
    ИЗМЕРЯТЬ ПАМ безусловно УДОБНЕЕ на более высоких частотах 15-16кГц затем обязательно нужно вводить поправку.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Андрей, по данной тематике я занимаюсь уже около 20 лет, имею опыт по разработке магнитофонов "с нуля", а по количеству настроенных аппаратов во время работы на производстве могу посоревноваться со многими на этом форуме. Поэтому говорить об отсутствии систематического (тем более) образования просто глупо.
    Когда адмирала Нельсона спросили: “…Сколько времени необходимо проплавать, чтобы стать настоящим моряком…” он ответил: “….Мой сундук проплавал вместе со мной более 20 лет, но моряком так и не стал…”
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    В Вас, как завсегдатая ветки, горит какое-то непонятное "оскорбленное самолюбие", поэтому Вы не можете объективно воспримнимать информацию "новичка", адекватно и спокойно её переваривать и везде мерещится палата N6. Мне кажется, что Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, но просто не хотите это признать из-за солидарности со своим админом-напарником
    Да бросьте вы чудить! Мне все эти форумы - глубоко по барабану….Слава Богу, я могу вживую общаться с действительно интересными, грамотными, всесторонне развитыми, да и просто приятными для меня людьми. И когда после конструктивных, безупречных с технической точки зрения и фразеологии бесед я иногда заглядываю на пару форумов, меня просто коробит от глупостей, лжи и бахвальства присутствующих на них в ПОЛНОМ объёме. Разбираться в этом мусоре, а уж тем более поправлять после каждой глупой фразы итернет-зомби и троллей я не намерен – увольте. Зачем?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    "Алогичность" предлагаемых методов объясняется тем, что я поднимаю вопросы не те, которые всем известны, и вопросы на которые найдены еще в 80х-90х гг, а нюансах, на которых останавливались достаточно редко или вообще не останавливались. Как, например, о влиянии тока подмагничивания на ПАМ. И поэтому для тех, кто действительно не в "теме", эти вопросы кажутся ненормальными. Поверьте, мне они самому сначала казались такими же.
    Олег, ВСЕ ваши “открытия”, “изобретения” и пр. касаемо магнитной записи были не просто известны, а досконально описаны в тех. литературе еще в 40-е годы прошлого века. Поверьте, вы не откроете НИЧЕГО нового по этой тематике, а вот теоретическая переподготовка вам не повредит.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Невзирая на советы Андрея, все-таки почитайте тему про Акай. Там описано много нюансов по возникновению ПАМа и способов больбы с ней. Основные причины естественно механические - неконтакт лента головка и отклонение её от прямолинейного движения в стороны.
    Не надо читать эту совершено бестолковую ветку, в ней нет НИЧЕГО полезного, а откровенных глупостей хоть отбавляй. А вас Олег, я бы попросил убрать оттуда всю ЛОЖ и небылицы связанные с именем Сачковского. Не стоит тревожить прах человека, о жизни и работе которого вы не имеете ни малейшего понятия.
    Ремонт-NIK,читай Колледера и закрывай эту ветку, пока она не утонула в отходах человеческой жизнедеятельности.

    Offтопик:
    Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
    Увидевши Слона, ну на него метаться,
    И лаять, и визжать, и рваться;
    Ну так и лезет в драку с ним.
    «Соседка, перестань срамиться, —
    Ей Шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
    Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт
    Вперёд
    И лаю твоего совсем не примечает. —
    «Эх, эх! — ей Моська отвечает, —
    Вот то-то мне и духу придает,
    Что я, совсем без драки,
    Могу попасть в большие забияки.
    Пускай же говорят собаки:
    «Ай, Моська! знать, она сильна,
    Что лает на Слона!»
    (И.А.Крылов)

    Последний раз редактировалось AXE; 23.09.2009 в 11:21.

  12. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    “….Мой сундук проплавал вместе со мной более 20 лет, но моряком так и не стал…”
    Ну, Сократ аналогичное и про себя не стеснялся говорить Я не претендую ни на Нельсона, ни на Сократа, у меня свой сундук)))))))))))))

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    А вас Олег, я бы попросил убрать оттуда всю ЛОЖ и небылицы связанные с именем Сачковского. Не стоит тревожить прах человека, о жизни и работе которого вы не имеете ни малейшего понятия.
    Вы ничего не найдете нелицеприятного о Сачковском на хайфай форуме. Хороший фундаментальный труд, не отрицаю. Кроме того, о его головках я знаю из личной беседы с SIA ещё в 90х, мы беседовали там на разные темы, но нам тогда требовалось заказать в интегральном исполнении полосовые фильтры на поднесущие частоты 78 и 120 кГц с дикой прямоугольностью, которую можно только на моточных изделиях получить. Но финансовые проблемы в годы перестройки сделать заказ нам не позволили и пришлось их сделать на микросхемах Максим (с переключаемыми конденсаторами). Это более громоздко, чем хотели, но не требовало работы по разработке нового кристалла. Может Сергей и помнит...

    Цитата Крылова, скорее всего, в мой огород... Ну, полный пипец просто. Принесите мне пистолет с одним патроном

  13. Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    563

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Я просто хотел сказать,что основные причины ПАМ все-таки механика-голова и доля подмагничивания в общей сумме не столь велика и критична,тем более,как сказал АХЕ-это имеет определенное значение только для 2-х головых аппаратов,а их здесь вроде не рассматриваем?P.S/Статью об Акаях я читал.

  14. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    основные причины ПАМ все-таки механика-голова и доля подмагничивания в общей сумме не столь велика и критична,
    Так и есть. Влияние подмагничивания имеет значение в любых аппааратах и в 3х головых тоже, но вклад его в общее дело, конечно, невелик.

  15. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Лента имеет кривую намагниченности (S-обр гистерезисный вид). Головка тоже имеет свою нелинейность. Поэтому при попадании на нелинейный участок суммы сигналов имеем ещё и дополнительную ПАМ. При увеличении подмагничивания происходит частичная линеаризация процесса записи и как следствие снижение ПАМ, кроме того, снижаются потери из-за плохого контакта головки с лентой и соотв.тоже снижение ПАМ.
    это давно известно.
    Я уж подумал что вы открыли какой-то новый вид нелинейности на участке"лента<->головка".
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев приходилось увеличивать натяг между валами или подтормаживание. Это не очень хорошо с точки зрения мехю износа, но зато наиболее эффектвно с точки зрения снижения ПАМ.
    такой метод уменьшения ПАМ меня не интересует,и я им никогда не пользовался.
    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    да прочтите вы наконец Б.Г.Коллендера, там есть ответы на все ваши вопросы.
    и что я там вижу? Я же не зря спрашиваю.
    Кто в лес.кто по дрова..
    Коллендер(частота опорного сигнала для мод.шума)-40Гц.
    Сухов измерял на- 315Гц
    За рубежом-3150Гц
    У Коллендера я подсмотрел.то чего сам не успел выяснить-ПАМ зависит от состояния механизма потому что-далее смотрим у Коллендера.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    но вклад его в общее дело, конечно, невелик.
    о чем и речь с самого начала идет.Вы же предлагаете бороться с ПАМ только силою тока подмагничивая.Это неправильно.По крайней мере,на данном этапе развития МЗ.

    Offтопик:
    Господа,чуть-чуть поболее корректности в дискуссии не помешает.

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вы ничего не найдете нелицеприятного о Сачковском на хайфай форуме.
    А это я что ли написал?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    К сведению: труды Сачковского читал, ещё тогда когда о нем никто не знал, головку 3Д24.750 юзал и более того, даже общался с одним из команды разработчиков этой головки в 90х. Однако мои личные исследования этой головки и её работы с разными типами лент говорят о том , что по коэффициенту гармоник при прочих равных условиях применения она уступает сендастовым головкам ЗД24080/081 пр-ва Вильма, 3Д24810-841 пр-ва Новосиб. и тем более головке пр-ва Кэнон. Как, в принципе, и все головки из МКФ.
    Мало того, что ахинею про МКФ понаписали, из-за не умения правильно обращаться с головками такого рода, так еще и автора приплели с “командой”. Не было никакой команды - разработчик ОДИН. И труды В.Сачковского вы, естественно, читать не могли до публикации в “Радио” (откуда собственно основная масса о нем и узнала). А посему, я расцениваю вашу писанину как ЛОЖЬ, которой вы вводите людей в заблуждение, впрочем, чем вы на хи-фи уже довольно давно занимаетесь. Впрочем, у некоторых для подъема “статуса” все средства хороши. Я лишь попросил убрать небылицы, вы опять ‘дурака включили.” Ну и как будем жить дальше?




    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    и что я там вижу? Я же не зря спрашиваю.
    Кто в лес.кто по дрова..
    Коллендер(частота опорного сигнала для мод.шума)-40Гц.
    Сухов измерял на- 315Гц
    За рубежом-3150Гц
    Коллендер сам ничего не придумал, а лишь добросовестно переписал работы немцев, не переворачивая всё вверх ногами, как многие, и на том спасибо. Что, на чем, и главное - зачем измерял Сухов мне не ведомо. Сам же модуляционный шум лучше всего наблюдать анализатором спектра на частоте 10кГц. при базе БПФ 128К. Понимая природу возникновения тех или иных процессов в связке ЛПМ – лента, можно прекрасно интерпретировать увиденное. В Японии, при разработке ЛПМ так и поступали с начала 70-х годов. Больше по теме мне добавить нечего.
    Последний раз редактировалось AXE; 24.09.2009 в 11:49.

  17. Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1.112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Вы же предлагаете бороться с ПАМ только силою тока подмагничивая.
    Ничего подобного. См. выше. Я акцентировал только факт, который практически никем не принимается во внимание. А его надо тоже учитывать, если пытаться выжать из аппарата по-максимуму.


    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Мало того, что ахинею про МКФ понаписали, из-за не умения правильно обращаться с головками такого рода, так еще и автора приплели с “командой”. Не было никакой команды - разработчик ОДИН.
    Я выше написал, что мы говорили с SIA о этой голове ещё до публикации в Радио.
    На тот момент у меня сложилось впечатление о его причастии к разработкам.
    И то, что для использование 750й головки требуется свой УВ и УЗ, тоже давно понял. Я считаю это минусом. Пермаллоевые и сендастовые головки более универсальны и всеядны, и позволяют на выходе получить лучшие характеристиках. Износоустойчивость не берем.
    Хотя советский стеклоферрит - это, несомненно, прорыв!

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Коллендер сам ничего не придумал, а лишь добросовестно переписал работы немцев, не переворачивая всё вверх ногами, как многие, и на том спасибо. Что, на чем, и главное - зачем измерял Сухов мне не ведомо.
    я понимаю.Но мне же нужно от чего отталкиваться?
    Вот допустим я намерял что-то у себя-и как узнать хорошо ли то что я намерял выглядит.или не очень?Если посмотреть "по сторонам",выясняется что все измеряли по разному.


    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Я выше написал, что мы говорили с SIA о этой голове ещё до публикации в Радио.
    На тот момент у меня сложилось впечатление о его причастии к разработкам.
    И то, что для использование 750й головки требуется свой УВ и УЗ, тоже давно понял. Я считаю это минусом. Пермаллоевые и сендастовые головки более универсальны и всеядны, и позволяют на выходе получить лучшие характеристиках. Износоустойчивость не берем.
    Хотя советский стеклоферрит - это, несомненно, прорыв!

    Offтопик:
    Олег.Небольшая просьба,завязывайте о Сачковском.Читать неприятно
    .

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Я выше написал, что мы говорили с SIA
    Вспоминается анекдот о рабочем, который дважды говорил с тов. Лениным




    Алексей

  20. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    в файле сигнал 10кГц,с кассеты Олега,проигранный на Акае73
    Вложения Вложения

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •