Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 87

Тема: Индуктивный встречный фильтр

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Индуктивный встречный фильтр

    В долгих мучительных попытках старался "вытащить" звук,из того которое и трогать то особо не рекомендуют - Sony CDP - XE300.
    Перекопав всё питание, выход после ЦАП ,особого результата не получил.
    И вот в каких-то очередных экспериментах сталкнулся фильтром импульсных БП,защищающих сеть от помех.
    Каркас четыре секции,катушка намотана вперехлёст,через одну и включена встречно.
    Решил поэкспериментировать и добился довольно высоких результатов,подключив подобный фильтр по вых ЦАП,многие слушая систему,подозрительно смотрели на Соньку и иногда говорили:"...ну не может она так звучать..."
    Но позднее появился другой проигрыватель и в сравнении "старушка" сильно уступила по самым малым уровням,ломая 1кГц уже при - 70дБ,а новый вытягивал вплоть - 90.

    Лучший вариант фильтра получился на левом каркасе.
    Количество витков указано на схеме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	входной перед фильтром.JPG 
Просмотров:	2252 
Размер:	101.7 Кб 
ID:	62378   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход с фильтра.JPG 
Просмотров:	2515 
Размер:	99.0 Кб 
ID:	62379   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Индуктивный фильтр.GIF 
Просмотров:	2845 
Размер:	2.1 Кб 
ID:	62380   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр L.JPG 
Просмотров:	2680 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	62381  

    Последний раз редактировалось Пыхтеев Олег; 20.09.2009 в 14:28.

  2. #41
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Сравнивать надо на конденсаторе в заводском фильтре, и там же в твоем.
    Так и сделал.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Наглядно, спасибо. Очень хороший результат

    Добавлено через 11 часов 18 минут
    Олег, я бы постарался давить до опера всё, максимально жестко выше 20кГц. Пусть в ущерб фазе, зато должно повыситься разрешение на низких уровнях.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 13.01.2010 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение
    E=mc^2 ± 3 dB

  4. #43
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Тогда начинает теряться лёгкость, звучание становиться менее натуральным, специально покупал второй подобный Сони, для сравнения оригинала и переделанного, только выход был сделан иначе, без операционника, стоял LC-фильтр и согласующий выходной трансформатор, позволяло низкое выходное ЦАП,позднее сделал фильтрацию самим трансом.

  5. #44
    Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Поэкспериментировал и я над своим плеером (DENON DCD-500).
    Вместо обсуждаемого фильтра, поставил после цапа синфазный дроссель, выхлоп и всё остальное было изменено задолго до этого, надеюсь больше открывать его не буду Результат во вложении.
    На глаз и на ухо результат крайне положительный
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG3.jpg 
Просмотров:	520 
Размер:	47.0 Кб 
ID:	73447  

  6. #45
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    У меня более интересное фото
    Решил попытаться разобраться в причине лучшего восприятия в звучании и вот нарыл(пока, со временем постараюсь сформулировать методу более полно).
    Удивляли пара моментов та же как у фабричного АЧХ и форма меандра, подключив гененратор и подав 20кГц увидел картинку которая наконец-то охладила мою перегретую голову
    Слева фабричный, справа LC
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фаза 20кГц фабричного фильтра и LC.bmp..jpg 
Просмотров:	411 
Размер:	88.0 Кб 
ID:	73491  

  7. #46
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Ещё один, самый лучший вариант для Сони и её ШИМ - встречный режекторный.
    Берём колечко мотаем в два провода, за тем подбирая кондёры, впарралель каждой обмотки(обязательно одновременно оба кондёра), смотрим по генератору где происходит подавление, надо попасть в 352кГц, потом обмотки в противофазу, небольшой кондёр по выходу и получаем чистый синус
    Всё предыдущее, которое выше, выглядит по сравнению с этим как-то бледновато , скорее всего режектор будет полезен и в других вариантах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Встречный режекторный.JPG 
Просмотров:	397 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	76212  
    Последний раз редактировалось Пыхтеев Олег; 09.02.2010 в 21:33.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Пыхтеев Олег
    Мой фильтр на связанных резонансных контурах для CS4398 в звуковухе уже второй месяц выглядит вот-так



    Offтопик:
    откладывал до отпуска, но вот уже вышел из него 2 недели назад

    Техобоснование этих колец- "голубой" микрометалл работает от 100 до 5 000 кГц и имеет магнитный зазор, что должно линеаризовать сердечник. Сердечник замкнутый, значит помех не наловим.

  9. #48
    Новичок Аватар для Михаил__К.
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    г.Пермь
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Пыхтеев Олег Посмотреть сообщение
    Ещё один, самый лучший вариант для Сони и её ШИМ - встречный режекторный.
    Берём колечко мотаем в два провода, за тем подбирая кондёры, впарралель каждой обмотки(обязательно одновременно оба кондёра), смотрим по генератору где происходит подавление, надо попасть в 352кГц, потом обмотки в противофазу, небольшой кондёр по выходу и получаем чистый синус
    .

    Молодец, Олег !
    Думаешь из какого материала лучше всего сделать сердечник ?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    Улыбка Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Михаил__К. Посмотреть сообщение

    Молодец, Олег !
    Думаешь из какого материала лучше всего сделать сердечник ?
    СДЕЛАТЬ??? Нет уж, увольте, я промышленный возьму... М2000НМ пойдёт? А обмотки лучше литцендратом наверно...

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А обмотки лучше литцендратом наверно...
    Обмотки лучше тем проводом, который не портит звук. В этом смысле ПЭВ получше литца.
    Да и емкости тоже - или NP0, или FKP2.
    Ну конечно, если остальная система вылизана как можно тщательнЕе.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #51
    Новичок Аватар для Михаил__К.
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    г.Пермь
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    СДЕЛАТЬ??? Нет уж, увольте, я промышленный возьму... М2000НМ пойдёт? А обмотки лучше литцендратом наверно...
    А я такой :
    http://www.technicome.com/SM_alliages_1vitrovac.htm
    Сейчас попробовал колечко 32-20-10 мм из него с четырьмя витками на 120 гц имеет как раз индуктивность 3 миллиГенри, думаю М2000НМ отдыхает (особенно если сопоставить их коэрцитивные силы и количество паразитов с 4 витками )...
    Последний раз редактировалось Михаил__К.; 10.02.2010 в 01:22.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Михаил__К.,

    Колечко должно быть с зазором, от зазора сильно увеличивается линейность.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Пыхтеев Олег, вообще респект.
    Очень элегантное решение.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    +1. Вот так делаются открытия. Ведь под носом лежит решение, а ни кто не додумался... На счёт колечек проконсультируйте, а... Какие можно и какие лучше... Из комповых бп колечки желтенькие пойдут или что-то специально в чипе-дипе покупать?

  16. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Всем спасибо за моральную поддержку
    Давно занимаюсь борьбой с ВЧ-составляющей, всё начиналось с Сони-300, там этого "добра" с избытком, а выбросить жалко, вот и сражаюсь
    Эти эксперименты очень помогли другим аппаратам, как например выхлоп для 63ей.
    Наверно есть и другие варианты, только операционникам с этим бодаться очень тяжко.
    Последний раз редактировалось Пыхтеев Олег; 10.02.2010 в 15:29.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    +1. Вот так делаются открытия. Ведь под носом лежит решение, а ни кто не додумался...
    На одном сердечнике- компромиссное решение, лучшее- магнитно не связанные катушки на воздушном сердечнике. Тогда выше линейность и лучше фильтрация. При "однооперном" ФНЧ номиналы катушек для максимального результата должны быть разными У него входное сопротивление несимметричное.
    Но их нужно экранировать, и экран вменяемого размера будет ... магнитопроводом.

    Поэтому кольцо и хорошо.
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    На счёт колечек проконсультируйте, а... Какие можно и какие лучше... Из комповых бп колечки желтенькие пойдут
    http://www.micrometals.com/index.html

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Ещё раз по подробнее пожалуйста! Настройку надо производить при синфазном включении катушек, а потом разворачивать? Как? При каком раскладе надо попасть в 352 кГц режекции? И почему 352, что-то я не въеду...

    Нашел я колечко голубенькое от стабилизатора мат.платы, намотал 40 витков и попал в полтора мегагерца. По прикидкам надо больше 200 витков да ещё сдвоеным проводом да на кольцо... Может, чашечный сердечник использовать если важен замкнутый магнитопровод?
    Последний раз редактировалось Elms; 10.02.2010 в 19:34.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Elms,
    Все не просто просто, но очень просто.
    Все типы ЦАПов выдаут помехи на выход с частотой модуляторов(сигма-дельта) или ключей(на матрицах резисторов).
    Некоторые шумят мало, некоторые более чем дофига, они наш случай.
    Частота помехи зависит от частоты семплирования исходных данных. Она равна Фсемп *Кцифрового фильтра, уводящего помеху как можно выше по частоте от полезного сигнала, чтобы удобно было ее фильтровать.

    Данный тип фильтров является резонансной пробкой, параллельный резонансный контур обладает наибольшим сопротивлением на частоте резонанса. Если частота резонанса контура и частота переключения мс ЦАП совпадает, то контур обладает наибольшим сопротивлением для помехи. У связанных контуров есть еще приятное свойство вычитания противофазного сигнала. Максимально этот эффект, естественно проявляется на частоте резонанса.

    Последовательность действий
    1 У подследственного дивайса измеряется спектр дигитальным осциллографом или спектроанализатором
    2 Если есть палка-помеха (наш случай) записывается его частота
    3 Срисовывается фильтр, следующий за ЦАП
    4 Рассчитывается фильтр-пробка на нужную частоту, исходя из полученных данных/религии
    5 С помощью генератора/вольтметра настраивается отдельно, или впаивается в схему и подстраивается в ней по ширине шумовой полосы.
    6Профит
    2

  20. #59
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    352 кГц выбрал под 8х передискритизацию, здесь под свой аппарат, вроде под Сони не совсем так, а точную цифру не знаю.
    Настройку делал при вкл. одной катушки и кондёра в схему, вторая и 2-ой конд. ввоздухе(чую ошибка, но они тоже принимают участие), конечно желательно в полной схеме и вращая генератор увидеть где режет.
    Всё слишком экспериментально, с симуляторами не дружу - не есть хорошо.

  21. #60
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Индуктивный встречный фильтр

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Последовательность действий


    Можно ли такими крутыми фильтрами пробками вырезать всю помеху на корню ? т.е. может лучше только одно плечо ЦАПы использовать без процедуры вычитания ?

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •