Показано с 1 по 18 из 18

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Модификация УН на основе сломанного каскода

    В высококачественных УМЗЧ, УН, как правило строится на базе сломанного каскода.
    Такая схемотехника применяется в Зуеве, Корвете, Форуме и др.
    Однако, ее анализ показывает, что возможности сломанного каскода не исчерпываются данными реализациями,
    и небольшая модификация схемы УН таких УМЗЧ, НЕ УВЕЛИЧИВАЮЩАЯ ЧИСЛО АКТИВНЫХ КОМПОНЕНТОВ, существенно (В 10 РАЗ) расширяет полосу УНа по -3дБ.
    В первом аттаче приведены схемы УНов Зуева и Корвета до и после модификации, во втором - частотки всех четырех УНов.
    Режимы по постоянке всех схем одинаковы (ток покоя 10-12мА), спектры гармоник - тоже.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zyev-korvet.jpg 
Просмотров:	1715 
Размер:	152,2 Кб 
ID:	62224   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zyev-korvet_chastotka.GIF 
Просмотров:	833 
Размер:	20,9 Кб 
ID:	62226  
    Вложения Вложения

  2. Гость

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В высококачественных УМЗЧ, УН, как правило строится на базе сломанного каскода.
    Такая схемотехника применяется в Зуеве, Корвете, Форуме и др.
    Однако, ее анализ показывает, что возможности сломанного каскода не исчерпываются данными реализациями,
    и небольшая модификация схемы УН таких УМЗЧ, НЕ УВЕЛИЧИВАЮЩАЯ ЧИСЛО АКТИВНЫХ КОМПОНЕНТОВ, существенно (В 10 РАЗ) расширяет полосу УНа по -3дБ.
    В первом аттаче приведены схемы УНов Зуева и Корвета до и после модификации, во втором - частотки всех четырех УНов.
    Режимы по постоянке всех схем одинаковы (ток покоя 10-12мА), спектры гармоник - тоже.
    Если транзисторы применять составные (Шиклаи) , что и сделано - естественно Кус получается выше, соотв и полоса по -3Дб при заданном усилении (который на пару порядков ниже, чем Кус составного транзистора) получается в районе десяти мГц...
    Да в любом УНЧ, во втором каскаде поставить "Шиклаи" и полоса улетит. Это не ново.
    Вот, в модернизированной схеме я не понял, где сломанный каскод.
    В моем представлении он как на рисунке снизу.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Если транзисторы применять составные (Шиклаи) , что и сделаноВот, в модернизированной схеме я не понял, где сломанный каскод.
    А вот и нет! Шиклаи - это когда коллектор первого на базу второго, а у меня эмиттер! Вот если выходные УНа перевернуть, то - да! Это идея тексовских инженеров, вот тут нагляднее -
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27375
    С Шиклаи так не улетает - пробовал
    На счет каскода - да тут он не совсем каскод, хотя и сломанный.
    ОЭ (правый ДК), ОБ (несломанный) + ОБ (сломанный). Средний ОБ хоть и пропускает через себя весь сигнал, на принцип работы влияния не оказывает. Его задача - возвращать сигнал, проникающий через Скб сломанного (выходного) ОБ обратно в его эмиттер, одновременно удерживая потенциал базы выходного ОБ на нуле, чтобы ОБ оставался все-таки ОБ . Ну еще по совместительству, средний ОБ понижает потенциал коллекторов ДК или параллельно уся, там транзюки обычно супербетные стоят, а они высокой напруги не любят. Ну и чтобы грелись поменьше - все-таки ДК! Но это не обязательно

  4. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Нелепая схема. Кто ж нагружает ОБ с высокоомным выходом на низкое входное сопротивление ОК? Тем паче, даже если подключить вновь введённый повторитель как положено, выход УНа - не чистый ОБ, Миллер через Скб партизанит.

  5. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    fakel, Это один из вариантов с компенсацией проводимости коллектор-база тр-ра УН, придуман давно.

    Sagittarius, иногда лучше помолчать...
    Вложения Вложения

  6. Гость

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А вот и нет! Шиклаи - это когда коллектор первого на базу второго, а у меня эмиттер! Вот если выходные УНа перевернуть, то - да!
    Виноват, не досмотрел. Стар стал, зрение плохое ...
    Я бы назвал такое включение - двойной комплиментарный повторитель.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    С Шиклаи так не улетает - пробовал
    Если ограничение полосы зависит от второго каскада, то при замене на Шклаи - улетает. Попробуй.

  7. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Вот схемка,из неё видно, что Баксандала тут обидели зря: небось, он был хороший человек, и не додумался бы базу Ку42 заземлить (через стабилитрон), а сигнал вдуть в эмиттер. Ту же самую ошибку мы видим на рис. справа: база Ку50 заземлена через какое-то Вэ (ист. напряжения - короткое для сигнала), а сам сигнал какого-то фига прётся в эмиттер - в точку с сопротивлением 5...25 Ом. А если бы правильно сигнал подать - в базу, то тогда усь становится инвертирующим (сигнал заместо эмиттера Ку31 подан был бы на еговую базу), меняется фаза ООС и точка её подключения.

    Чё там симулятор намерил в такой схеме - тайна сия глубока есть. Практически, даже в случае грамотной подачи сигнала имеем ОК-ОЭ, схему стандартную, ничем особым не примечательную и качеств ОБ или ДК не имеющую.

  8. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Я когда то давно тоже с подобными игрался, даже где-то выкладывал, с год назад, но непомню где...
    Вот нашёл http://forum.vegalab.ru/showpost.php...1&postcount=13, только помоему это не последняя версия, в последней я ограничение пофиксил и искажения уменьшил...

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    расширяет полосу УНа по -3дБ.
    Правильней было бы посмотреть фазу...
    Последний раз редактировалось Nick; 19.09.2009 в 06:41. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  9. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Итого, ты собрался улучшить работу ОБ путём вставки ещё одного ОБ - токового ретранслятора. Частотка ограничена на выходе УН выходным сопротивлением и ёмкостью нагрузки - на неё повлиять мы не можем. Частота среза в эмиттере выходного ОБ и без того - гигагерцы. За счёт чего получен бесплатный сыр в виде бонусов? ИМХО, за счёт непонимания.

  10. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    За счёт чего получен бесплатный сыр в виде бонусов? ИМХО, за счёт непонимания.
    За частоту я и не говорил, в реальности она ограничена не УН. А вот искажения УН будут меньше, за счёт того что будет "учитываться" ток базы каскода, примерно как у каскода Хаксфорда. Если сделать нормальный ВК, то будут низкие искажения у всего усилителя ещё до охвата его ОС.
    Как например тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21173
    Истина где-то там...

  11. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Я тоже с такими схемами игрался Но моей целью была максимизация проводимости транзистора с ОБ, соответственно пошел по пути модуляции его базы. Получилась вот такая штука, довольно ощутимо повышается линейность и Ку. Недостаток этой и подобных схем, на мой взгляд, плохое поведение при перегрузках по току и в насыщении. Так что, если есть предыдущий каскад, откуда можно поиметь лишний Ку, то обычный сломанный каскод лучше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	modulated_vas.png 
Просмотров:	603 
Размер:	4,9 Кб 
ID:	62294  
    Андрей

  12. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Я там читал. Свежо питание, да сверится с трудом. Тут тоже есть хаксфордовская штучка в виде тока от Миллера, поступающего с базы бывшего ОБ в эмиттер вспомогательного ОБ, а оттуда - в эмиттер выходного ОБ, повышая ток раскачки с усилением эффекта Миллера и компенсируя реактивные составляющие тока базы. Но посмотри, какой ценой это достигается: ни в коем случае низя ток первого каскада сделать меньше тока второго - иначе потеря и без того небольшого Ку. Небольшой он потому, что если маленько абстрагироваться, да виртуально вычесть не усиливающие тока каскады с ОБ, то Ку определяется отношением сопротивления нагрузки УН к эмиттерным резикам ОЭ. Так что по Ку схема не выходит за пределы нескольких тысяч раз - хорошо, если хоть линейность не подкачает - а должна, глубина местной ООС на эмиттерных резиках в 40 Ом смехотворна. Схема чем-то напоминает мне ДК-ОБ Факела и Мусатова - та же несогласованность каскадов и растрата Ку.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Нелепая схема. Кто ж нагружает ОБ с высокоомным выходом на низкое входное сопротивление ОК? Тем паче, даже если подключить вновь введённый повторитель как положено, выход УНа - не чистый ОБ, Миллер через Скб партизанит.
    Я! А где там общий коллектор? А как и кем положено?

  14. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Повторитель положено подключать базой к источнику сигнала, а не эмиттером. ОК - это то, что отличает предложенные схемы от исходников.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А если бы правильно сигнал подать - в базу, то тогда усь становится инвертирующим (сигнал заместо эмиттера Ку31 подан был бы на еговую базу), меняется фаза ООС и точка её подключения.
    Тогда это уже 2х каскадный УН получится, с 2мя полюсами - типа Лина. То, что ты говоришь, уже сделано тута
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27375
    (к ней, как я понял из лички, у тебя претензий нет)
    если левый транзюк зеркала заменить резюком в пару кОм.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Чё там симулятор намерил в такой схеме - тайна сия глубока есть. Практически, даже в случае грамотной подачи сигнала имеем ОК-ОЭ, схему стандартную, ничем особым не примечательную и качеств ОБ или ДК не имеющую.
    Ан нет, ОК-ОЭ проигрывает, если коллектор ОК завести - "как положено" - в питалово, лучше - на эмиттер ОЭ, отвязав последний от питалова резюком раз в 10 большим выходного сопра ОК - т.е. 100-500 Ом.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    fakel, Это один из вариантов с компенсацией проводимости коллектор-база тр-ра УН, придуман давно.
    Я знаю и в первом посте на Текс сослался. Тут фишка в другом - как НЕ УВЕЛИЧИВАЯ ЧИСЛО ТРАНЗИСТОРОВ расширить полосу УНа, собранного по схеме ОЭ-ОБ-ОБ. Грубо говоря, вся переделка заключается в перепайке базы сломанного ОБ на эмиттер ОБ несломанного

    Добавлено через 1 минуту
    Такой реализации еще нигде не встречал, если где есть - кинь ссылку

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Итого, ты собрался улучшить работу ОБ путём вставки ещё одного ОБ - токового ретранслятора. Частотка ограничена на выходе УН выходным сопротивлением и ёмкостью нагрузки - на неё повлиять мы не можем. Частота среза в эмиттере выходного ОБ и без того - гигагерцы. За счёт чего получен бесплатный сыр в виде бонусов? ИМХО, за счёт непонимания.
    Как ты думаешь, зачем и Зуев и Корвет ставит токовый ретранслятор? Правильно! Чтобы ограничить напругу на хиленьких и потому высокочастотных ОЭ. А ДК еще и греться вредно.
    Сыр получен за счет компенсации вых емкости (она же Скб) в последнем ОБ. Естественно, для сохранения преимуществ и ВК должен быть с компенсацией (смотри вход Рыси, только коллектры ОК прицепи к эмиттерам ОЭ). Ну и емкость монтажа точки "выход УН-вход ВК" следует уменьшить и не лепить в нее всякую там термостабилизацию.

    Добавлено через 10 минут
    [QUOTE=Sagittarius;790772]Но посмотри, какой ценой это достигается: ни в коем случае низя ток первого каскада сделать меньше тока второго - иначе потеря и без того небольшого Ку. QUOTE]
    А зачем его делать? Шумы убирать или нагрев?
    Потеря Ку будет, если в эмиттере ОЭ нет резика - тогда Ку ОЭ при уменьшении через него тока станет <1. С резиком же - пофиг на ток, в разумных конечно, пределах
    Последний раз редактировалось fakel; 19.09.2009 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение

  16. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Вай, не уменьшишь ты сильно ёмкость Вк. И просьба не ругаться сочетаниями названий электродов транзиков, а иллюстрировать руспланом.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.994

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Вай, не уменьшишь ты сильно ёмкость Вк. И просьба не ругаться сочетаниями названий электродов транзиков, а иллюстрировать руспланом.
    Да лан, не притворяйся, что не понял

  18. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Модификация УН на основе сломанного каскода

    fakel,
    Здесь кроме увеличения полосы ещё и линейность должна повыситься за счёт компенсации тока коллекторных ёмкостей выходных транзисторов. Которые шибко нелинейны и у УНов вносят значительный вклад в общую нелинейность...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •