Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 78

Тема: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Порекомендуйте мультиплексор для коммутации тактовых сигналов генератора ЦАП, с минимальным уровнем джиттера. Что нибудь типа 74...157 справится с этой задачей, если да то какая сейчас серия с самым малым уровнем джиттера кроме ABT, а также интересует какому производителю отдать предпочтение при выборе стандартной логики? За ранее благодарю.

  2. #41
    Частый гость Аватар для ypvypv
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Большое спасибо Дмитрий!
    Интересует именно коммутация тактирования ЦАПа.
    Я вот ещё что хотел спросить.
    В четырёх ногих генераторах есть функция переводящая выход в состояние с высоким импедансом. Может ли спасти "отца рус…" эта фича. Есть ли какие-либо подводные камни при использовании этого режима работы генератора.
    Последний раз редактировалось ypvypv; 16.11.2009 в 12:09.

  3. #42
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от ypvypv Посмотреть сообщение
    .
    В четырёх ногих генераторах есть функция переводящая выход в состояние с высоким импедансом. Может ли спасти "отца рус…" эта фича. Есть ли какие-либо подводные камни при использовании этого режима работы генератора.
    Да, это очень удобная и хорошо работающая функция. По сути, тот же LVC125 просто размещен в генераторе. Что хорошо со всех точек зрения. Я довольно часто пользуюсь этой возможностью генераторов. Правда, увы, она имеется не у всех моделей.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  4. #43
    Частый гость Аватар для ypvypv
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Очень благодарен Вам Дмитрий за оказанное внимание.

  5. #44
    Частый гость Аватар для goose
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Смотря для каких целей сия коммутация нужна. Если для тактирования всего, что расположено ДО пересинхронизатора или входного регистра ЦАП - то без разницы. Если такт ЦАП или пересинхронизатора - то есть варианты. Самй простой - элементами c выходами на три состояния. При использовании 74LVC1G125 и некратных частотах генераторов (разумеется при условии НОРМАЛЬНО (сиё понятие не относится к изделиями некоторых небезызвестных персонажей ) выполненной трассировки и мер по развязке питания на высоких частотах) взаимное влияние сигналов по дрожанию фронтов очень мало, и в более понятных цифрах оцененное значение не превышает 0.03...0.05пс при собственном джиттере LVC порядка 0.5...0.75пс и коммутируемых частотах 13МГц и 17МГц.
    Дмитрий, а что все-таки лучше использовать для коммутации генераторов (т.е. стоять будут сразу после генераторов) 74LVC1G125 или 74AHC1G125 ?
    Каждому - своё

  6. #45
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    LVC самую малость получше. AHC свободно доступны. Я пользую как AHC, так и LVC (какие находятся в конкретный момент) и не парюсь...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. #46
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от goose Посмотреть сообщение
    Дмитрий, а что все-таки лучше использовать для коммутации генераторов (т.е. стоять будут сразу после генераторов) 74LVC1G125 или 74AHC1G125 ?
    http://www.analog.com/ru/clock-and-t...s/product.html

    вот

  8. #47
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    дистрибьютер хороший, только корпус дурной - LFCSP, бесьма неудобный в монтаже...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  9. #48
    Старый знакомый Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    дистрибьютер хороший, только корпус дурной - LFCSP, бесьма неудобный в монтаже...
    есть хороший наколЕнный рецепт приготовления QFN
    1. и главное - флюс-гель ERSA FMKANC32
    2. нижний нагреватель на 120-140 С
    3. термовоздушный фен 260 С


  10. #49
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    LVC самую малость получше. AHC свободно доступны. Я пользую как AHC, так и LVC (какие находятся в конкретный момент) и не парюсь...
    Ставьте любой аналоговый ключ и не парьтесь
    http://www.analog.com/ru/switchesmul...cts/index.html

    Использовать цифровые ключи для коммутации клока считаю недопустимым

  11. #50
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Увы, к сожалению, далеко не любой...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    Ставьте любой аналоговый ключ
    Увы, к сожалению, далеко не любой...

    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    Использовать цифровые ключи для коммутации клока считаю недопустимым
    Неплохо бы обосновать. А то ведь кто-то может подумать, что так оно и есть...
    Последний раз редактировалось Lynx; 08.12.2009 в 01:44. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  12. #51
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Увы, к сожалению, далеко не любой...

    Добавлено через 1 минуту


    Увы, к сожалению, далеко не любой...



    Неплохо бы обосновать. А то ведь кто-то может подумать, что так оно и есть...
    У цифровых ключей большой джиттер, они похожи на работу тригера Шмидта, имеют определенный гистерезис который может меняться во времени.
    У цифровых схем есть определенная неопределенность срабатывания 0 и 1 и может иметь определенную амплитуду, а аналоговый клок это как обычный резистор, сопротивление постоянно.

  13. #52
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Это не совсем так. На самом деле мультиплексоров с гистерезисом я почти и не знаю, за исключением нескольких микросхем даже не из стандартных серий.
    Простейшие мультплексоры типа 74хх257 построены на обычных безгистерезисных ЛЭ, и обеспечивают величину джиттера (для серии АС) менее 1пс.
    если рассматривать сверхскоростные мультиплексоры-распределители, то они строятся на основе ЭСЛ элементов и представляют собой коммутируемые дифкаскады с общей нагрузкой, величина джиттера которых вообще крайне мала.
    Аналоговые ключи (за исключением специальных серий для коммутации ВЧ-сигналов) действительно практически не вносят доп. ФШ (примерно на уровне ДК ЭСЛ или даже поменьше), но при этом обладают большими паразитными емкостями как между элементами разных каналов, так и емкостью вход-выход, а также гораздо большей емкостной связью между цепью управления и цепью сигнала. Не забывайте, что коммутация простого ТТЛ/КМОП сигнала от элементов АС физически являетсмя коммутацией сигнала с шириной спектра в несколько ГГц...Отсюда и выводы...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  14. #53
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Это не совсем так. На самом деле мультиплексоров с гистерезисом я почти и не знаю, за исключением нескольких микросхем даже не из стандартных серий.
    Простейшие мультплексоры типа 74хх257 построены на обычных безгистерезисных ЛЭ, и обеспечивают величину джиттера (для серии АС) менее 1пс.
    если рассматривать сверхскоростные мультиплексоры-распределители, то они строятся на основе ЭСЛ элементов и представляют собой коммутируемые дифкаскады с общей нагрузкой, величина джиттера которых вообще крайне мала.
    Аналоговые ключи (за исключением специальных серий для коммутации ВЧ-сигналов) действительно практически не вносят доп. ФШ (примерно на уровне ДК ЭСЛ или даже поменьше), но при этом обладают большими паразитными емкостями как между элементами разных каналов, так и емкостью вход-выход, а также гораздо большей емкостной связью между цепью управления и цепью сигнала. Не забывайте, что коммутация простого ТТЛ/КМОП сигнала от элементов АС физически являетсмя коммутацией сигнала с шириной спектра в несколько ГГц...Отсюда и выводы...
    Согласен, но для клока уж лучше что то типа такого http://www.analog.com/ru/switchesmul...s/product.html использовать чем цифровой ключ

    74LVC1G125 - входная емкость 5 pF
    ADG901 - входная емкость 1.2 pF
    ADG719 - 7pF

    в прицепе считаю не принципиальным, цифровые схемы еще в добавок имеют свойство излучать в зависимости от скорости нарастания.

  15. #54
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    Согласен, но для клока уж лучше что то типа такого http://www.analog.com/ru/switchesmul...s/product.html использовать чем цифровой ключ.
    С этим можно согласиться лишь отчасти. Во-первых, более эффективный ключ 901 с согласованными входами, выходами применять для коммутации ТТЛ/КМОП сигналов нельзя из-за наличия переключаемой согласующей нагрузки по входу. В закрытом состоянии он будет нагружать источник сигнала 50 омами и тем самым создавать очень большую нагрузку на ТТЛ,КМОП выход и большой ток ВЧ-сигнала, т.е. большие помехи.
    Во-вторых, напрямую эти ключи для коммутации сигналов 5-вольтовой логики не подойдут, поскольку напряжение в 5В на их входе может просто вывести их из строя.
    В-третьих, эти ключи имеют слабую развязку цепи управления от сигнальной цепи - всего порядка -40дБ.
    И, наконец, в -четвертых, взгляните на их схему. Что произойдет, если, к примеру, строить на них мультиплексор на 3 входа и более?

    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    74LVC1G125 - входная емкость 5 pF
    ADG901 - входная емкость 1.2 pF
    ADG719 - 7pF.
    Сравнение входной емкости ЛЭ с входной емкостью ключа - некорректно в принципе, поскольку это совершенно разные емкости физически.

    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    , цифровые схемы еще в добавок имеют свойство излучать в зависимости от скорости нарастания.
    Фраза абсолютно непонятна. Расшифруйте пожалуйста, что под этим имелось ввиду. От скорости нарастания чего? И что излучать?
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  16. #55
    Частый гость Аватар для goose
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Спасибо всем за информацию.
    Каждому - своё

  17. #56
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    С этим можно согласиться лишь отчасти. Во-первых, более эффективный ключ 901 с согласованными входами, выходами применять для коммутации ТТЛ/КМОП сигналов нельзя из-за наличия переключаемой согласующей нагрузки по входу. В закрытом состоянии он будет нагружать источник сигнала 50 омами и тем самым создавать очень большую нагрузку на ТТЛ,КМОП выход и большой ток ВЧ-сигнала, т.е. большие помехи.
    Во-вторых, напрямую эти ключи для коммутации сигналов 5-вольтовой логики не подойдут, поскольку напряжение в 5В на их входе может просто вывести их из строя.
    В-третьих, эти ключи имеют слабую развязку цепи управления от сигнальной цепи - всего порядка -40дБ.
    И, наконец, в -четвертых, взгляните на их схему. Что произойдет, если, к примеру, строить на них мультиплексор на 3 входа и более?


    Сравнение входной емкости ЛЭ с входной емкостью ключа - некорректно в принципе, поскольку это совершенно разные емкости физически.



    Фраза абсолютно непонятна. Расшифруйте пожалуйста, что под этим имелось ввиду. От скорости нарастания чего? И что излучать?
    От скорости нарастания фронтов сигнала, излучать всякую электромагнитную дрянь на соседние проводники. 901 не удачный пример, что скажите про ADG719?
    Последний раз редактировалось Chibzikz; 08.12.2009 в 12:52.

  18. #57
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    От скорости нарастания фронтов сигнала, излучать всякую электромагнитную дрянь на соседние проводники.
    Вы имеете ввиду излучение за счет импульсов тока в проводниках питания?
    И чем же мультиплексор на ЛЭ НАСТОЛЬКО принципиально хуже кучи других ЛЭ, присутствующих в устройстве? Реально, основной вклад в излучение за счет импульсных токов в цепях питания вносит сам генератор, это на 20...30дБ больше, чем помехи от ЛЭ.


    Цитата Сообщение от Chibzikz Посмотреть сообщение
    901 не удачный пример, что скажите про ADG719?
    Большая емкость канал-подложка. даже по даташиту начинает завал АЧХ с 200МГц вместо хотя бы 1...2ГГц, нужных для коммутации сигналов с наносекундными фронтами.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. #58
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду излучение за счет импульсов тока в проводниках питания?
    И чем же мультиплексор на ЛЭ НАСТОЛЬКО принципиально хуже кучи других ЛЭ, присутствующих в устройстве? Реально, основной вклад в излучение за счет импульсных токов в цепях питания вносит сам генератор, это на 20...30дБ больше, чем помехи от ЛЭ.



    Большая емкость канал-подложка. даже по даташиту начинает завал АЧХ с 200МГц вместо хотя бы 1...2ГГц, нужных для коммутации сигналов с наносекундными фронтами.
    27 pF в принцепе нормуль, учитывая еще то что низкое выходное сопротивление. У меня щупы 10X 15pF фронты отображаются достаточно крутые, а учитывая то что генераторы стоят на аналоговой земле, небольшая затяжка крутых фронтов не повредит

  20. #59
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Если бы эта емкость образовывалась только отноительно сигнальной ВЧ-земли, то всё было бы вполне допустимо. Но она образуется между каналом и подложкой, которая не является чистой землей, но и землей и питанием ( n- и p- канальные части ключа). И между входом и выходом каналов. Что уже несколько хуже. Но не это основное. Обратите внимание на условия измерения проникания в закрытом состоянии - это нагрузка 50 (!) Ом и частота 10МГц. Ослабление 67дБ. Вроде бы нормально. Теперь возьмем частоту 30МГц - уже получим 57дБ. А нагрузку - 500 Ом. И получаем всего 37дБ. А для фронтов в 1...2нС частоты максимальной спектральной плотности - гигагерцы... У самого примитивного мультиплексора на 4 элементах 2И-НЕ всё выглядит ГОРАЗДО лучше...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  21. #60
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Chibzikz
    Регистрация
    19.08.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Порекомендуйте мультиплексор для комутации тактовых сигналов

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Если бы эта емкость образовывалась только отноительно сигнальной ВЧ-земли, то всё было бы вполне допустимо. Но она образуется между каналом и подложкой, которая не является чистой землей, но и землей и питанием ( n- и p- канальные части ключа). И между входом и выходом каналов. Что уже несколько хуже. Но не это основное. Обратите внимание на условия измерения проникания в закрытом состоянии - это нагрузка 50 (!) Ом и частота 10МГц. Ослабление 67дБ. Вроде бы нормально. Теперь возьмем частоту 30МГц - уже получим 57дБ. А нагрузку - 500 Ом. И получаем всего 37дБ. А для фронтов в 1...2нС частоты максимальной спектральной плотности - гигагерцы... У самого примитивного мультиплексора на 4 элементах 2И-НЕ всё выглядит ГОРАЗДО лучше...
    Тогда как на счет вот этого 74LVC1G157 ?

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •