Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 63

Тема: LYNX ИЛИ WP220

  1. #21
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    С4 лишний, С6 так ставить - к повышению искажений на ВЧ: ВК исключается из петли ООС на ВЧ. Лучше корректировать УН на выходе С на общий, С в цепи ООС.
    ПТ без драйверов я не люблю - высока Свх ВК, а с драйверами схема теряет преимущество простоты перед ВК на БТ.
    Если поставлен интегратор, смысл и польза этого - в избавлении от ЭК С9 в цепи ООС: С19 замкнуть, левый выв. R19 переключить на верхний выв. R18.
    C9 стоит не в цепи ООС - смотрите номиналы. Это фильтрация собственного шума ОУ, помех, проникающих по питанию на выход ОУ, а так же - блокировка ВЧ составляющих на частотах в несколько мегагерц - то есть там, где ОУ перестает быть интегратором (иначе при этом получим паразитную ООС на ВЧ). Этого вам ни один симулятор не покажет - это практика. По С4 - так же практика - плечи дифкаскадов всегда неодинаковы, и на звуке введение С4 сказывается положительно. Даже если на симуляторе расстроить токи дифкаскадов хотя бы на незначительную величину (5-10%) - то сразу станет видно действие этого конденсатора. Так что, можно сказать, С4 - это мостик в мир реальности из мира симуляторов
    Скорректировать каскад усиления напряжения по выходу - было бы самой большой ошибкой. Он и так имееет низкую полосу усиления. А у меня скорректирован входной каскад. К тому же, конденсаторы коррекции С5 и С12 работают при низких напряжениях, что удобно при коррекции мощных усилителей, так как керамика NPO иееет типично номинальное напряжение 50 вольт.
    Конденсатор С6 работает на десятках мегагерц. Основное отличие выходного каскада на мосфетах от биполярного - широчайшая (до 200 мГц) полоса пропускания. При этом он, естественно, сдвигает фазу. Выведя выходной каскад за пределы охвата петли ООС через С6 я повысил запас устойчивости усилителя (выше 30 дБ), избавился от проникновения в цепь обратной связи радиочастотных помех от кабелей акустики, устранил влияние параметров акустики (димамически изменяющихся!).
    Так что выходной каскад на MOSFET - это не тупая замена полевиками биполяров...

  2. #22
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Моделировали - 1,2 МГц (Тетраграмматон, начало ветки про СЛ Агеева)

    Добавлено через 6 минут
    АЧХ почти прямоугольная - много перегибов.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 21.09.2009 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Моделировали - 1,2 МГц (Тетраграмматон, начало ветки про СЛ Агеева)

    Добавлено через 6 минут
    АЧХ почти прямоугольная - много перегибов.

    Offтопик:
    Понятно. Собсно, одно вытекает из другого.


    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    C9 стоит не в цепи ООС - смотрите номиналы. Это фильтрация собственного шума ОУ, помех, проникающих по питанию на выход ОУ, а так же - блокировка ВЧ составляющих на частотах в несколько мегагерц - то есть там, где ОУ перестает быть интегратором (иначе при этом получим паразитную ООС на ВЧ).
    Разумно, только, по-моему, номинал великоват, может быть горб на НЧ. Насколько я помню, полюса серво и ФНЧ после него должны быть разнесены не менее чем на декаду.
    Последний раз редактировалось A.R.; 21.09.2009 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  4. #24
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    С9 вносит излишний полюс на НЧ и должен усложнять установление режимов уся вплоть до возбуда - зачем? Жизнь пресна? Какие ожидаются шумы на выходе делителя после интегратора с КуВЧ=1 и С 2 мкФ на неИ-входе? Вообще, есть мнение, что из-за внутренней миллеровской коррекции ОУ на частотах в мегагерцы ведёт себя как интегратор; от себя могу добавить, что при такой коррекцией шумы уменьшаются с увеличением ёмкости Скорр, а уж при коррекции на единичное усиление их и вовсе не видно.

    На практике Ку дифкаскада должен быть задан эмиттерными резиками и нагрузкой, а не ЭК. Я могу припомнить единичные примеры схем с таким конденсатором, все они изначально невысокого качества и уверен, что реальных цифр измерений преимуществ с/без этого ЭК не существует.

    Если коррекция конденсатором в нагрузке УН - ошибка, то Агеев с Зуевым - лузеры. Вообще, несколько странно слышать про ошибочность такой коррекции от человека, нагрузившего УН 2Ссз мощных полевиков - не менее 500 пФ. После этого негоже даже заикаться о полосе в 200 МГц. Полевикам просто негде будет взять сигнал с такой полосой, она реально ограничена парой десятков килогерц в нагрузке УН, и то - только через потерю не менее 26 дБ Ку хх с установкой R27, R28. Без R27, R28 такая "коррекция" 2Ссз срезает АЧХ на паре килогерц.

    К С5 и С12 вопросов нет, стоят правильно, но ёмкость маловата, а то, что С6 не ухудшает линейности на ВЧ, сказано в полемическом задоре. Я ж ставил и мерил, сводил данные в аккуратные таблички и делал глубокомысленные выводы (см. "Оверклокинг Амфитона" в РХ) - так нешто я зря старался, если мне никто не верит?
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 21.09.2009 в 02:27.

  5. #25
    Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Адрес
    центр вселенной
    Сообщений
    771

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    так нешто я зря старался, если мне никто не верит?

    Offтопик:
    Верим. Ценим.

  6. #26
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220


    Offтопик:
    Бубух...
    С сердца камень упал.

  7. #27
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Разумно, только, по-моему, номинал великоват, может быть горб на НЧ.
    Большая постоянная времени, инфранизкие частоты и постоянный ток. И не горб, а спад.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    С9 вносит излишний полюс на НЧ и должен усложнять установление режимов уся вплоть до возбуда - зачем?
    Этого нет, он заряжен в нормальном режиме и работает лишь при динамическом рассогласовании каскадов. А входные дифкаскады включены по переменному току параллельно, потому ни чего этот конденсатор не вносит, а лишь перераспределяет токи. С9 не является эммитерной коррекцией, так как суммарный ток не изменяется, поэтому и суммарный коэффициент усиления не изменяется. Требование к этому конденсатору - минимальный ESR.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    что при такой коррекцией шумы уменьшаются с увеличением ёмкости Скорр, а уж при коррекции на единичное усиление их и вовсе не видно.
    Это теория. Ткните осциллографом, результат добавления цепи будет виден.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Вообще, несколько странно слышать про ошибочность такой коррекции от человека, нагрузившего УН 2Ссз мощных полевиков - не менее 500 пФ. После этого негоже даже заикаться о полосе в 200 МГц. Полевикам просто негде будет взять сигнал с такой полосой, она реально ограничена парой десятков килогерц в нагрузке УН, и то - только через потерю не менее 26 дБ Ку хх с установкой R27, R28. Без R27, R28 такая "коррекция" 2Ссз срезает АЧХ на паре килогерц.
    К С5 и С12 вопросов нет, стоят правильно, но ёмкость маловата, а то, что С6 не ухудшает линейности на ВЧ, сказано в полемическом задоре. Я ж ставил и мерил,
    Про преимущества коррекции в первом каскаде говорил Перепелкин в ветке о его усилителе, не буду плагиатором, там читайте.
    Про 200 мГц вы невнимательно читали мой пост о том, откуда они появляются в усилителе. Мы живем в реальном мире с мобильными телефонами, WI-Fi, эфирным TV-вещанием и другими высокочастотными излучениями. Потому усилители и преподносят сюрпризы: сегодня играет хорошо, а завтра - плохо, послезавтра снова хорошо; причиной тому часто явлется радиочастотные помехи с выходя УМЗЧ. А конденсатор коррекции, включаемый часто конструкторами с выхода усилителя на базу транзистора входного дифкаскада (т.е. параллельно резистору ООС) является мостиком, через который помехи без ослабления попадают прямо внутрь цепи ООС.
    Резисторы R27 и R28 линеаризуют нагрузку усилителя напряжения. Не смотря на то, что входное сопротивление каскада на Mosfet громадное на постоянном токе, их входная емкость существенно нелинейна и зависит от напряжений на электродах транзистора. Именно с целью минимизировать влияние изменяющейся емкости нагрузки каскада усиления напряжения установлены эти резисторы, в этом кардинальное отличие их назначения по сравнению с выходным каскадом на биполярных транзисторах. А полоса усилителя (25 кГц) без ООС и этих резисторов и так достаточна для правильной передачи атмосферы зала, артикуляции, атаки щипковых, взаимного расположения инструментов, т.е. построения сцены. С резисторами полоса без ООС 135 кГц, но это побочный эффект их введения.
    А то, что в вашем опыте конденсатор в позиции С6 ухудшал линейность на звуковых частотах - так это не потому, что емкость С5 и С12 у меня маловата, а потому, что у вас великовата была. Потому и попали в звуковой диапазон. Дьявол, как всегда, в деталях: фазового сдвига в 180 градусов мой усилитель достигает на 22 мГц, а запас устойчивости при этом свыше 30 дБ.

  8. #28
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Александр Котов, Как у вас с ростом Кг с частотой ? По моему скромному опыту ,без драйвера есть существенный рост, хотя у вас помоему УНработает на большом токе-навскидку. Слабенький драйверок разгружает УН улучшая ситуацию, но добавляет полюса приходится корректировать. В результате ???? Но для себя я всё же оставил с драйвером.

  9. #29
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    От помех/гармоник с выхода хорошо защищает не выведение ВК за пределы петли ООС (30 пФ - это уже много), а ППК, "замыкающая накоротко" входы дифкаскада на ВЧ. Именно это показывает проверка меандром.

    То, что подгрузка выхода УН резисторами линеаризирует кривой импеданс ВК (УНа), в-общем-то, ясно. Не ясно только, зачем сначала ставить кривое, а затем ровнять его с потерей драгоценного Ку, если можно сразу ставить прямое и не напрягаться.

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Большая постоянная времени, инфранизкие частоты и постоянный ток. И не горб, а спад.
    Вот как ни странно, именно горб. Второй ФНЧ не только снижает амплитуду, но и добавляет фазу. Впрочем, RC-константа серво раз в пять больше, чем у фильтра, поэтому, может и ничего.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    От помех/гармоник с выхода хорошо защищает не выведение ВК за пределы петли ООС (30 пФ - это уже много), а ППК, "замыкающая накоротко" входы дифкаскада на ВЧ. Именно это показывает проверка меандром.
    Плюс выходные фильтры, в том числе синфазные трансформаторы.
    Последний раз редактировалось A.R.; 21.09.2009 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  11. #31
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    хотя у вас помоему УНработает на большом токе-навскидку.
    Да, максимальный ток раскачки более 80 мА. Нормальное звучание при такой схемотехнике начинается где-то с 25 мА.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    а ППК, "замыкающая накоротко" входы дифкаскада на ВЧ.
    Цепь коррекции параллельно входу дифкаскада снижает усиление дифкаскада на ВЧ. При этом появится выброс на АЧХ и хриплое звучание вместе с ним.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    а затем ровнять его с потерей драгоценного Ку, если можно сразу ставить прямое и не напрягаться.
    Ну тут как раз всё просто: при таком токе раскачки мосфетов всё уже прямое Введение предвыходного каскада на биполярах ухудшает звучание усилителя, особенно заметно сжатие динамики, потеря естественности. Ку в моем усилителе не является драгоценностью, так как достаточно низкий уровень искажений достигнут благодаря исходной линейности усилителя. А вот потерять естественность звучания в погоне за Ку можно запросто, получив вместо медных тарелок битье хрусталя. Главный ориентир при построении этого усилителя - открытое, правильное и естественное звучание. Конструкция усилителя (правильная разводка земель и питания, трассировка платы) дает в звучании больше разницы, чем танцы с бубнами вокруг предвыходного каскада. Усилитель не вносит отсебятины вовсе, то есть ни какого "голоса" не имеет. Лишь воспроизводит то, что получил от CD-проигрывателя. Потому влияние качества и направленности входных проводов длиной около 20 см сильно заметно, влияние межблочника длиной 70 см колоссально. В качестве их использована моножила OFC провода Mundorf диаметром 1 мм, та, что в катушках для акустики. Его направленность - паять наружный конец катушки к приемнику сигнала.

  12. #32
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Цепь коррекции параллельно входу дифкаскада снижает усиление дифкаскада на ВЧ. При этом появится выброс на АЧХ и хриплое звучание вместе с ним.
    Не весели меня, не надо... ))) Снижает Ку аж на частотах свыше 400 кГц, и выброс вместе с ним. В ВВ-2008 настроена ППК на 4 МГц. Если ты слышишь хрип на 4 МГц - снимаю фуражку, плачу, давлюсь и ем...

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Ну тут как раз всё просто: при таком токе раскачки мосфетов всё уже прямое Введение предвыходного каскада на биполярах ухудшает звучание усилителя, особенно заметно сжатие динамики, потеря естественности.
    Фиг поймёшь: то Свх ПТ нелинейна, то способ раскачки всё залинеил... А с буфером как-то не заладилось... На форуме РХ есть один дедушка, тот клянёт повторители... Дескать, от них пошёл грех.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Усилитель не вносит отсебятины вовсе, то есть ни какого "голоса" не имеет. Лишь воспроизводит то, что получил от CD-проигрывателя. Потому влияние качества и направленности входных проводов длиной около 20 см сильно заметно, влияние межблочника длиной 70 см колоссально. В качестве их использована моножила OFC провода Mundorf диаметром 1 мм, та, что в катушках для акустики. Его направленность - паять наружный конец катушки к приемнику сигнала.
    Ну, кто ж Мундорф не знает...

  13. #33
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Да, максимальный ток раскачки более 80 мА
    А каков уровень собств шумов получился ? Палка же о двух концах

  14. #34
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    то Свх ПТ нелинейна, то способ раскачки всё залинеил...
    Всё в этом мире относительно
    При отсутствии R27 и R28 и токе усилителя напряжения в 5 мА исходная нелинейность будет существенна, при наличии резисторов и токе 80 мА - становится пренебрежимо малой.

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    А каков уровень собств шумов получился ?
    Я не измерял его, слышно на 10 см от пищалки.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    На форуме РХ есть один дедушка, тот клянёт повторители... Дескать, от них пошёл грех.
    И он прав, да только во всем компромиссы. Вот и установка мной на входе усилителя напряжения повторителя является компромиссом. С этим повторителем лучше, чем ущерб динамике звучания от него.
    Последний раз редактировалось Александр Котов; 21.09.2009 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение

  15. #35
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Не весели меня, не надо... ))) Снижает Ку аж на частотах свыше 400 кГц, и выброс вместе с ним. В ВВ-2008 настроена ППК на 4 МГц. Если ты слышишь хрип на 4 МГц - снимаю фуражку, плачу, давлюсь и ем....
    Интересно а кроме суховского, ты что-нибудь делал? На досуге спаяй как нибудь хотя-бы на макетке и послушай как звучит. Я понимаю в это трудно поверить после теоретически лучшего усилителя в галактике по Kr, но все-же надо постараться усилием воли, сжав в зубах фуражку))
    Make Linux Great Again

  16. #36
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    По качеству звучания уси категорируются точно так же, как и по Кг и очевидному качеству схемы. В порядке улучшения, Кг 20 кгГц 4 Ома:
    Линн - 0,005%
    Холтон (БТ ВК) - 0,003%
    Ланзар (БТ ВК) - 0,002...0,003%
    Сухов/Виндерхольд - 0,001%...0,002%
    Агеев - то ж самое (Рабинович по телефону напел, конечно)
    Всякие Зены - вне категории, здесь не рассматриваются, ибо - позор.

  17. #37
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    По качеству звучания уси категорируются точно так же, как и по Кг и очевидному качеству схемы.
    Это в перлы!
    А чего у нас с БП типа и не важно?

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Линн - 0,005%
    Это Линкс в смысле или Лин?
    Лин если что на порядок меньше при 100 Вт.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  18. #38
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Типа, это ж каким лохом надо быть, чтоб затрудниться нормальный БП сделать?
    Правильный Линн с рациональной немиллеровской коррекцией, с сытыми выходниками даёт тысячные доли процента. Кстати, простой элементарный каскод - ГСТ(каскод) + 3к ВК (БТ) даёт столько же.

  19. #39
    Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Выходит, что я выкинул самый лучшый из своих усилителей с Кг 0.003, а слушаю самый плохой из сделаных мною с Кг 0.15 .

  20. #40
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: LYNX ИЛИ WP220

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Правильный Линн с рациональной немиллеровской коррекцией, с сытыми выходниками даёт тысячные доли процента.
    А с миллеровской и голодными - десятитысячные.

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Типа, это ж каким лохом надо быть, чтоб затрудниться нормальный БП сделать?
    А ну да, все уже описано у классиков - 6/89 и далее по тексту.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •