фильтры energy rc-10

[boomkaa]

Приветствую всех. Хотелось бы улучшить компоненты фильтра в данных ас. На нч стоит катушка с сердечником на 1.1 мгн и сопротивлением 0.05 ом, вот мне интересно стоит ли менять катушку например с сопротивлением где нибудь на 0.03 ом и тоже с сердечником ? Или такая замена не так заметна будет ?
Дома валялись конденсаторы к73-17, я их поставил в параллель на 22 мкф на нч вместо электролита. Разницы как то не заметил =) И еще на вч стоят кондеры "spirit" кто что знает о них , стоит ли их менять ? В общем прошу помощи, подскажите что нибудь дельное по этому поводу =)

[UFHBY]

UFHBY, а в чем проблема? У boomkaa катушка на сердечнике.

Да проблем то нет. Просто не верится. Сколько стОит подобная катушка и сколько RC-10? В полочниках подороже и то стоят элементы попроще.
boomkaa, измерь своим прибором известное сопротивление, чем меньше тем лучше, всё понятно станет.
А по твику - я всегда рекомендую ни куда не девать (не выбрасывать) оригинальные компоненты фильтра. Вполне возможно через некоторое время, оценив результат переделки, их захочется вернуть на место.
Кстати в самом низу этой страницы в "Похожих темах" ссылка на тему про RC-10.

[boomkaa]

Так, прошу извинения у всех =)) Щас только заметил, что ошибся ))) Сопротивление катушки не 0.05 а 0.5, просто прибор показал 00.5 и я тупо заигнорил эту точку )
Спасибо, UFHBY, за наводку, щас взял известное сопротивление 0.2 ом, он так и показал мне 00.2, и до меня доперло все =)))

Добавлено через 1 минуту
Т.е я так полагаю, что есть смысл менять катушку на нч ? =)

[UFHBY]

Есть смысл менять на катушку без сердечника, намотанную толстым проводом, чтобы сопротивление было такое же или ниже. Готовую брать хочешь или сам мотать?

[Iliya20]

Есть смысл менять на катушку без сердечника, намотанную толстым проводом, чтобы сопротивление было такое же или ниже. Готовую брать хочешь или сам мотать?

Смотря какова цель замены. Если нужно убрать горбик на низах, как хотел автор другой ветки, то лучше поставить катушку на железе с минимально возможным сопротивлением, а если задача - улучшить качество средних, то тогда нужна катушка без сердечника. Нужно ещё учесть, что в ящиках этих колонок нет ни одного лишнего кубического сантиметра объёма. Так-что если менять на катушку без сердечника, то только с уменьшением её сопротивления для одновременного снижения Qes.

[boomkaa]

Да меня как раз больше интересует качество средних и высоких частот, хорошего низа от них все равно не добиться. Катушку в принципе лучше купить, мотать я умею, но с качеством моей намотки, сопротивление явно будет побольше, при той же индуктивности, чем у покупной катушки.

[Iliya20]

Можно взять такие: http://www.audiomania.ru/shop/goods-1013101.html , такие: http://www.audiomania.ru/shop/goods-1005825.html или лучше и отмотать их до 1,1мГн.

[boomkaa]

Сегодня нашел катушки от старых вега 25ас , с сердечником, провод 1мм, сопротивление вышло 0.3 ом и индуктивность 1.1 мгн. Поставил на 1 ас, на второй оставил как есть. Сравнивал звучание один, никакого изменения не обнаружил. Усилитель вроде неплохой. Заодним еще поменял к73-17 обратно на неполярные электролиты. Уже создается впечатление что весь этот геморой с катушками нифига не прокатит =))

[Iliya20]

Сегодня нашел катушки от старых вега 25ас , с сердечником, провод 1мм, сопротивление вышло 0.3 ом и индуктивность 1.1 мгн. Поставил на 1 ас, на второй оставил как есть. Сравнивал звучание один, никакого изменения не обнаружил. Усилитель вроде неплохой. Заодним еще поменял к73-17 обратно на неполярные электролиты. Уже создается впечатление что весь этот геморой с катушками нифига не прокатит =))

Если "менять шило на мыло" то естественно никакого толку не будет. Если бы Вы поменяли катушку сопротивлением 0,5 на 0,1 то может и заметили бы разницу. Или замена на катушку без сердечника - это уже качественное изменение: меньше искажения итп. То же самое и с конденсаторами. Но что бы Вы не поставили не ожидайте чудес. Я думаю, разница будет на уровне нюансов.

[ИГВИН]

Если "менять шило на мыло" то естественно никакого толку не будет. Если бы Вы поменяли катушку сопротивлением 0,5 на 0,1 то может и заметили бы разницу. Или замена на катушку без сердечника - это уже качественное изменение: меньше искажения итп. То же самое и с конденсаторами. Но что бы Вы не поставили не ожидайте чудес. Я думаю, разница будет на уровне нюансов.

Верно.
Нюансы приобретают значение по мере совершенствования системы.
Нет смысла доводить до совершенства один компонент системы, полезнее подравнять всю систему под лучший. Такой комплект играет на порядок интереснее, чем неравномерно подобранный.

Принцип простой: путем замены компонентов системы (берем у знакомых например) выясняем наихудший компонент (источник, или усилитель, или акустика, или провода, или комната) - и им занимаемся. Плотно, но без фанатизма.
И там далее...

[boomkaa]

Среди моих знакомых у меня самая лучшая аудио система, мне даже сравнить не с чем (((

[ИГВИН]

boomkaa, я не встречал в совершенстве работающую систему, даже из о-о-очень дорогих.
Всегда есть что улучшить.
Для этого надо бы разобраться, какой вклад каждого из компонентов в общее ухудшение звука. Это трудно, но можно. Только идеальные компоненты звук не ухудшают, но: "обойди весь белый свет - таковых в природе нет".

Второе. Круг знакомых имеет свойство расширяться, если постараться.

[Iliya20]

Кто-нибудь ещё мерял эти катушки в фильтре НЧ? Я сейчас измерил в одной колонке с помощью WT3. У меня получилась индуктивность 1,17мГн и сопротивление 0,33 Ома.

[Бока]

В нашем Ростовске товарищи учудили вещь: купили Аудионот, начального уровня акустику, тут же её раскурочили, детали фильтров выкинули с пролетарским гневом в мусор, потом запаяли свои детали и стали приглашать на прослушку . Первый приехавший нормальный товарищ обозвал их кретинами и уехал. Испугались и решили продать.Тогда стали искать детали от фильтров, поскольку покупатель выразил желание купить акустику только в изначальном виде. К счастью, фотография родных фильтров была у меня, любезно предоставленная мне одним знакомым.
Я поделился фотографией в надежде что это им поможет восстановить колонки.
Спустя какое-то время мне звонит человек, давший мне эти фотки и смеясь сообщает, что эти колонки гуляют по Ростову с присказкой, что там, дескать, Саша Бокарёв поковырялся и поэтому они уже инвалиды.
Вот и делай добро.....Получишь по роже.
А в Ростове это- само собой.
Какая мораль- а не ковыряй если не рубишь! А то всем от этого тошно потом.

[Iliya20]

В ФВЧ этих колонок последовательно с пищалками стоят конденсаторы 5,0 мкФ 5%("J"). По всей видимости лавсановые. Я планирую заменить их на полипропиленовые Dayton. Есть следующие варианты:

1. 5,1 мкФ Dayton Precision 1% Metallized Polypropylene Capacitors
2. 5,1 мкф Dayton 10% Metallized Polypropylene Capacitors (Продавец утверждает, что обычно отклонения не превышают 1-2%)
3. 4,7 мкФ Dayton Precision 1% Metallized Polypropylene Capacitors + 0,33 мкФ Dayton Film and Foil Polypropylene Capacitors
4. 4,7(4,3) мкФ Dayton 10% Metallized Polypropylene Capacitors + необходимое количество Dayton Film and Foil Polypropylene Capacitors

Какие будут мнения? Я склоняюсь к варианту №3.

[ИГВИН]

Iliya20, не факт, что нужно ставить именно тот номинал, который был установлен.
Обычно нужно уменьшать, но это опять-таки не факт.

[Iliya20]

Игорь, почему нужно уменьшать номинал? Я что-то не врубаюсь. Иногда так пишут про замену электролитов. А про лавсан я не слышал.
Но если даже уменьшать, то 3-й вариант тоже подходит. Я собирался заодно заказывать фольговые 0,1 мкФ и 0,22 мкФ, на всякий случай.

[ИГВИН]

Iliya20, КАК ПРАВИЛО, приходится уменьшать.
Ставя низкокачественные емкости, производитель отнюдь не глух.
И компенсирует потерю качества (не всегда, но часто) некоторым увеличением емкости.
При нормальных емкостях, замена 1:1 дает "торчащий верх". Всё ИМХО.

[Maiden]

Iliya20, КАК ПРАВИЛО, приходится уменьшать.
Ставя низкокачественные емкости, производитель отнюдь не глух.
И компенсирует потерю качества (не всегда, но часто) некоторым увеличением емкости.
При нормальных емкостях, замена 1:1 дает "торчащий верх". Всё ИМХО.

Чего-чего ?

[ИГВИН]

Maiden, вы что-то знаете на эту тему? Кроме чего-чего?
Боюсь что нет, буду рад ошибиться.

Совершенно неожиданно нашел мнение Клячина по этому поводу:

"Я в ваших высказываниях неоднократно видел фразу, что замена одних элементов в кроссоверах, на такие же но более качественные
не только может не улучшить звучание, но и даже сделать его хуже."

- Это не фраза, а - горький опыт.

"Как такое может происходить, если меняем на те же номиналы но более качественные?"

- Особенно опасно заменять электролиты не электролитами.
У электролитов существенные потери, влияющие на добротность и, следовательно, на АЧХ фильтров, следовательно - на АЧХ колонки в целом.

Если подлый производитель настроил свои АС с электролитами и, что ещё подлее, настроил оптимально, то, после замены на неэлектролиты, АЧХ испортится и вред от этого пересилит пользу от более прозрачного звучания новых конденсаторов.

Для большинства серийных моделей заводская настройка неоптимальна и можно рискнуть с заменами: новая кривая АЧХ может получиться не большей кривулей, чем до замены конденсаторов и в целом звучание может улучшится.

Своё мнение по этому вопросу я изложил выше, и оно отчего-то совпало с Клячинским.
Хотя мы с ним не сговаривались.

Maiden, а каковы Ваши данные?

[Iliya20]

Игорь, дык речь идёт о замене лавсанового кондёра, а не электролита.

Электролит там тоже есть, в ФНЧ. Точнее не в ФНЧ, а в RC-цепочке параллельно басовичку для компенсации роста сопротивления с частотой. Тот я наверное тоже буду менять, но с ним несколько проще. Я просто сниму кривую сопротивления басовика с компенсацией до и после замены и подберу новую ёмкость, чтобы кривые совпали.