Акустика на коаксиалах

[LamerOnLine]

Стоит у меня сейчас ы-30-а - звук не устраивает совершенно!! Верхов нет, низов нет, середина непойми что из себя представляет...
Источник вроду приличный - dvd + reciever ... Решил собрать себе напольную акустику ...
Смотрел на динамики визатон, АСА - хотелось двухполосную АС замутить.
НО! Посчитав цены на 4 динамика + 2 фильтра... короче получилось многовато, а ещё и корпус ведь делать нада..
Пошёл по магазинам в городе Новосибирске. Ходил ходил - так ничего и не присмотрел
А потом - озарение! Автомобильные коаксиалы 1) удобнее 2) дешевле
3) красивее ) (рассуждения ламера). А если сурьёзно подкупила стоймость и заявленые тех. характеристики.
Купил две пары Kenwood kfc-1069s по 700р каждая.10см нч\сч +2см вч.
Ном. мощность 20вт, пиковая 100, диапазон частот 45-22000 -+3дб.
В каждую колонку обьёмом почти 50литров (внешний) по 2 таких динамика и сзади трубу фазоинвентора.
зы. уже заказал ламинированного дсп с распиловкой толщина 16мм.
зыы. как вы думаете ЧТО ИЗ ЭТОГО ВСЕГО ПОЛУЧИТСЯ??

[Makcum Владимирович]

Попросишь тебе там ребята замеряют и вложат параметры вместе с головами

думаешь они 3 дня прогревать будут?

[Targitay]

LamerOnLine

Прочитал пост Smart Alien и решил посмотреть, что за зверей Вы приобрели. Диаметр НЧ головки - 10см. Млин, это же среднечастотник! Дай бог такому 100Гц нормально отыграть. Даже пара таких голов, имхо, этого не осилят. У моего диметр и то больше (12см).

Вообщем, вот мои рекомндации:

1) Делаете ящики - какие наметитли, но ЗАКРЫТЫЕ и БЕЗ ФАЗОИНВЕРТОРА.
2) вставляете в них Ваши динамические головки, соединенные так, как Вам надо.
3) Три дня гоняете их на Вашем музыкальном материале.
4) Измеряете резонаннсную частоту и полную добротность получившихся АС после "прогона".
5) Отписываете результаты измерений сюда.

Дальше вместе будем думать.

[LamerOnLine]

СПАСИБО за поддержку ! Сделаю, померию, опишу - вдруг чё дельное выйдет!!
Кстати: головки по инету стоят примерно 800 - 1000р, Так что можно сказать - это и есть подороже (взял в магазине со скидкой 20%).
Да и в конце концов можно пока сделать буз ФИ .. В любой момент запихнуть можно

[Targitay]

1) СПАСИБО за поддержку !
2) Сделаю, померию, опишу - вдруг чё дельное выйдет!!
3) Да и в конце концов можно пока сделать буз ФИ .. В любой момент запихнуть можно

1) Всегда пожалуйста!
2) Чо-то я сумлеваюсь...
3) "Не мона, а нуна!" (Казанцев-"Улицы разбитый фонарей").

[Smart_Alien]

2LamerOnLine,
не хотелось бы никого растраивать, но...

Кстати: головки по инету стоят примерно 800 - 1000р
ОК, считаем...

МВ 1324.8 => 2 шт. Х 480 руб = 960 руб.
НЕО-Т25.8М => 2 шт. Х 290 руб = 580 руб.
Доставка => 100-150 руб.
Итого: 1640-1690 руб.

По сравнению с 800-1000 руб за купленные коаксилы разница приблизительно 900 руб (это разве много?). А теперь внимание...
Игорь Кутузов утверждает, что в слепом тесте акустика на этих динамиках нравится многим больше, чем некоторые продаваемые варианты за 700 (СЕМЬСОТ) Евро. Тогда как с имеющимися коаксилами в лучшем случае (и то вряд ли) получится дотянуть до уровня активной (а в твоём случае ведь придётся ещё и усилок делать или покупать!) мультимедийной акустики за 50-60$. Т.е. имеем разницу в затратах около 900 руб, а разница в результатах... см. выше. Да, да, скорее всего кто-то оспорит мнение Игоря Кутузова, но что абсолютно точно и не вызывает никаких споров - разница между этими коаксилами и приведённым набором приблизительно такая же, как между "детским трёхколёсным лисипедом" и мотоциклом "Урал".

Жалко 900 руб на такое дело? Тогда рискни - попробуй например
MBA 1303.4 (2х350=700 руб) и НЕО-Т25.4А (2х200=400 руб). Вместе с доставкой выйдет 1200 руб (т.е. около 200-300 руб уже разница). Да, про 1303 ничего не известно, хотя параметры выглядят не плохо на картинках в даташитах (и самое забавное, что они практически один в один повторяют металл в домашних динамиках, стоящих в полтора раза дороже ), а НЕО-Т25.4А не ругал тут разве что ленивый... Но! Но в любом случае из этого можно сделать вещь, на порядок лучше чем на 10 см. автокоаксилах...


Короче
Вариант с имеющимися коаксилами. Затраты - 800-1000 руб динамики + ну... ну пускай даже рублей 500-600 на примитивненький усилок. Итого: 1300-1600 руб. Плюс ещё придётся помучаться с изготовлением корпуса (а если ещё и и не совсем страшного и в первый раз, то это о.... ) и усилка. В результате получим в лучшем случае то, что можно в готовом виде в комп. магазине купить за те же 1500-1600 руб (и в любом случае баса не будет вообще никакого + внешний вид, тембры и т.д.). Хоть убей не пойму, в чём тогда тут интерес?!

Дело конечно твоё, но ИМХО стоит либо не замарачиваться и купить (например б/у за ту же 1000 руб) те же СОЛО-2 или Дефендеры, либо если замарачиваться, то как минимум на уровень АСА (есть не малый шанс сделать что-то действительно весьма приличное, пусть и самого начального уровня). Всё что ниже - ИМХО похоже на изготовление в домашних условиях напильником из гвоздя в течении недели отвёртки стоимостью в 30 руб...

[GoFrenDiy™]

Smart_Alien, RESPECT!
Добавлю. Доставка до Таганрога 2х 1324.8П и 2х НЕО-Т25М стоит 160р!

[LamerOnLine]

Конечно, обьективная критика никогда не помешает...
НО 1) В роли усилка - ресивер 2)Почему корпус ПЛОХОЙ? Уже был опыт с сабиком вот тот то был в 1й раз
3) обидно насчёт готовых за 1000-1500 (
зы: ВСЁ РАВНО БУДУ БИТЬСЯ ДО КОНЦА!

[Smart_Alien]

Почему корпус ПЛОХОЙ? Уже был опыт с сабиком...
Я не говорю плохой Просто сделать более менее красивый и грамотный корпус - нужно приложить не малые усилия и время. Так вот, эти усилия и время будут практически одинаковые, что для набора головок за 300$ (и с соответствующим результатом), что для набора за 20$

зы: ВСЁ РАВНО БУДУ БИТЬСЯ ДО КОНЦА!
Ну тогда удачи Правда не совсем понимаю зачем, ну да дело твоё Да, имей в виду, что в любом случае придётся "подпирать снизу" НЧ динамиком (типа системы 2.1 или если двумя динамиками - трёхплоска выйдет) - иначе баса не будет "ну ва-а-аще"!

[LamerOnLine]

Распилили мне ЛДСП. КРАСОТА! Все швы ровные, углы СТРГО прямые...Ням-ням. Как вспомню какие доски для саба получались (после ручной распилки СТРЁМНОЙ нажёвкой), то аж
Есть вопросик по сборке корпуса: буду сажать стенки на саморезы
а в каждом углу будут бруски, так вот - стоит ли стенки сажать на клей? Это будет и герметичность и прочность. Или достаточно на шурупы а потом герметиком?
Стоит внутри обклеивать синтепоном, а то баса и так не ожидается, а это ещё усугубит дело?
To,Smart_Alien:
Про НЧ: САБЖ и так есть, колонки в основном делаются ради верхов, чёткой серединки, и мидбасса.
Буду собирать корпус , попутно описывая всё сюда!
***
До встреч!

[Targitay]

1) Есть вопросик по сборке корпуса: буду сажать стенки на саморезы
а в каждом углу будут бруски, так вот - стоит ли стенки сажать на клей? Это будет и герметичность и прочность. Или достаточно на шурупы а потом герметиком?
2) Стоит внутри обклеивать синтепоном, а то баса и так не ожидается, а это ещё усугубит дело?
3) Буду собирать корпус , попутно описывая всё сюда!

1) Рекомендую все сажать на клей + саморезы. А потом, где надо, пройтись герметиком.
2) Именнон синтепоном и необходимо для хорошего поглощения частот выше 100-150Гц.
3) Правильное решение!

[ZERO]

думаешь они 3 дня прогревать будут?

Ламер-сан
прогревал ,прогревал басовики почти насиловал
особо не ушло почти совсем никуда

[LamerOnLine]

Первые впечатления от сборки корпуса:
1) КУпил инструмент (чамоданчик) Дрель-шуруповёрт 500вт DWT
2) За сегоднешний день - выпилил 4-ре 10сантиметровые дырки и обработал напильноком+наждачка (динамики влазят идеально)
3) ПРИБРАЛСЯ на балконе (не так то это просто было)
4) просверлил 30! отверстий на передних панелях под шурупы и сделал их под_патай
5) Приволок все доски в комнату и начал пихать туды динамики и слухать (получалось через Ж, но я понял что басы всё таки будут, и не всё так безнадёжно)
6) Уже в 9вечера решил собрать Прикрутил к передней панели боковухи - сииильно намаялся !! Хотел приделать верх низ, но нервы не выдержали - совсем уже не работалось (
Немогу найти в нашем городе колодки и ножки - тож самое было и с сабом - в результате нОЖЕк так и нет (кстати не влияет это на звучание??)
зы: КАК СЛОЖНО РАБОТАТЬ ОДНОМУ ((((
______
До встречь, если инет не вырубится , опишу завтрашний день!

[LamerOnLine]

День два:
Собрал полностью (в т.ч. распорки) обе колонки только задняя стенка ещё не прекручена и динамики не стоят ..
Завтра прогерметезирую , найду где нить терминалы - и, в общем то , ВСЁ!

[GoFrenDiy™]

LamerOnLine, советую посмотреть, что за кондер стоит в фильтре у ВЧшки. Как правило там ставят лажу всякую. Советую поменять, если что...

[Targitay]

День два:
Собрал полностью (в т.ч. распорки) обе колонки только задняя стенка ещё не прекручена и динамики не стоят ..
Завтра прогерметезирую , найду где нить терминалы - и, в общем то , ВСЁ!

Это совсем не "ВСЕ", а только самое начало! Внутреннюю поверхность ящиков оклеили звукопоглощающим материалом? После этого Обязательно измерьте резонансную частоту и полную добротность головок в ящике. То, что Вы приняли за бас - может оказаться горбом на мидбасе (100-150Гц), который будет "забивать" все , что ниже.

Успехов.

[LamerOnLine]

To Targitay:
А можно поподробней - чем измерить? Я подозреваю нужен более-менее толковый микрофон? к сожалению такого не имеется..
________________________________
Осталось прикрутить терминалы (где б их сначала найти:?) и приделать заднюю стенку
ЗЫ. Таак. Расставим колонки в комнате пошире . В опциях bass +6dB trebble+4dB. Процентов 15-20 сабик. Включаю радио .
СРАЗУ ВИДНО ОТЛИЧИЕ ОТ СОВКОВЫХ КОЛОНОК!! Во-первых : высокие- мда, наверно, с30 накрыли одеялом и ничего не было , похожего на высокие частоты! Во-вторых: стерео эффект СТАЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТЕРЕО ЭФФЕКТОМ! Короче разницу описать сложно, нада самому слышать это .
И наконец - интеграция с субвуфером на твёрдую 5! Если раньше было некое бубнение из С30, а саб так залихватски ухал герцах на 30 - катило только для фильмов, теперь же есть смачная середина,
море высоких, уверенный мидбасс, а саб как всегда в своей стихии!
зыы. при выключенном сабе музыку слушать тоже можно, причём довольно прилично! В это вкладывается немалый обьём корпусов для таких динамиков. Особенно комфортный звук - на средних и чуть выше средних уровней громкости.

[Targitay]

To Targitay:
А можно поподробней - чем измерить? Я подозреваю нужен более-менее толковый микрофон? к сожалению такого не имеется..

Для измерения резонансной частоты и добротности нужны:
1) генератор звуковых частот (синус)
2) усилитель
3) резистор на 100-1000 Ом
4) Милливольтметр переменного тока.

Если дома есть комп - то на нем еще проще это сделать - есть программы для замеров и рассчета.

[LamerOnLine]

Значит, в качестве генератора - будет комп (правда, звуковая не АХТИ). В роли усилителя - ресивер. Резистор нужен переменный , или постоянный в пределах от100 до 1000 ом?
Вольтметр есть.
Насчёт программок подскажи плиз какуюнить небольшую и простунькую!

[Targitay]

1) Значит, в качестве генератора - будет комп (правда, звуковая не АХТИ).
2) В роли усилителя - ресивер. Резистор нужен переменный , или постоянный в пределах от100 до 1000 ом?
3) Вольтметр есть.
4) Насчёт программок подскажи плиз какуюнить небольшую и простунькую!

1) Нужна еще программа-генератор. Она уже имеется? Если нет - могу скинуть на мыло (она маленькая).
2) Номинальная мощность у ресивера какая?
3) Очень хорошо!
4) Есть хорошая программа SpeakerWorkShop - она сама все измеряет/считает (без генератора и вольтметра), но нужно к ней сделать "коробочку".

Вообщем, вот тут три статьи по измерениям параметров ГД:
1) http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/box.htm
2) http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/tsm.htm
3) http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/tsp.htm

[LamerOnLine]

1) Нету проги скинь ПЖ на мыло etima@mail.ru
2) 100Вт на канал
3) Сам ненарадуюсь

За ссылки сеньк