Шестиканальный Цап

[derrik]

Кто-то здесь озадачивался изготовлением 6-и канальнольго цапа ?

[zmax]

Everlast
речь не идет о компьютерных картах.что есть на рынке я и сам знаю. задача такова- из медиаплеера вытащить 6 каналов аналогово звука через оптику и соединить со самоспаяным 5.1 усилителем

Тогда проще покупеете б/у ресивер у которого есть настройки задержек, настройка уровня сигнала, пульт .... корпус
Выбрасываете выходной усилитель и продключаете к процессору свой цап.

[А.К.]

Увидел случайно на e-bay - http://cgi.ebay.com/NEW-MOCHA-JY-M2-...d=p3911.c0.m14 - AC3 DTS 5.1 DIGIT AUDIO DECODER

[Everlast]

Offтопик:

Увидел случайно на e-bay - http://cgi.ebay.com/NEW-MOCHA-JY-M2-...d=p3911.c0.m14 - AC3 DTS 5.1 DIGIT AUDIO DECODER

название не для российского рынка Перед ужином не хочется воображать как усилитель или акустика у них может называться....

[Alex]

Покопайтесь в дата шитах многоканальных DACов - больших различий по отношению к двух канальным вы не увидите,можно сказать одинаковый чипсет.

DAC то там почти одинаковые, только перед собственно DAC*ом нужно поставить декодер, который из принятого по оптике или коаксиалу цифрового сигнала будет выделять нужные сигналы для подачи на многоканальный DAC.
О чем собственно и спрашивалось - о декодере Dolby Digital, DTS, опционально SACD.
Собственно, такой декодер делается не сложно - требуемые микросхемы доступны у CS у TI, стоят недорого, можно их вообще нахаляву как семплы получить

Проблема только в одном - все эти микросхемы, это сигнальные процессоры (DSP), и как всякие процессор- без програмы это кусок обычного песка (кремния), обработанного определенным образом, и заключенного в корпус с ножками

Получить эти программы, или документацию для их написания, можно у тех же CS и TI после NDA и лицензирования.

Добавлено через 3 минуты

Увидел случайно на e-bay - http://cgi.ebay.com/NEW-MOCHA-JY-M2-...d=p3911.c0.m14 - AC3 DTS 5.1 DIGIT AUDIO DECODER

Вот это как раз то что надо!

[Everlast]

DAC то там почти одинаковые, только перед собственно DAC*ом нужно поставить декодер, который из принятого по оптике или коаксиалу цифрового сигнала будет выделять нужные сигналы для подачи на многоканальный DAC.

Дык собс-но... декодера я не увидел.... вот например у меня стоит совершенно заурядный конвертор EgoSystem - 4 DAC AK4385 (более-менее приличные DAC не делают на многоканальных DACах - хотя такие существуют есс-но, типа http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...58/ak4358.html, соб-но там и схема evaluation board есть на 8 кан - http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...358-b0-02e.pdf) да CS8420 - а между ними простая логика низкого уровня. Таким образом CSка вполне справляется с 8 каналами - а как они расшариваются на 4 стерео DACа - тут уже думаю дело в сигналах протокола - которые рулят мультиплексором и который закидывает порцию своевременно туда куда надо на 1-4 DAC. Это самый простой вариант но рабочий вполне - хотя есть конечно с ПЛИСками и прочим, напиханными между приемником и DACами.

[Alex]

Дык собс-но... декодера я не увидел....

Странно. что не увидел.
Прочти в:

схема evaluation board есть на 8 кан - http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...358-b0-02e.pdf)

последнее предложение 1-го абзаца на заглавной странице.

P.S. Лично я был бы очень рад если бы ты оказался прав а я нет, поскольку такое устройство мне и самому бы не помешало, примерно для тех-же целей что и derrik.
Но увы....

[Everlast]

Странно. что не увидел.
Прочти в:

последнее предложение 1-го абзаца на заглавной странице.

P.S. Лично я был бы очень рад если бы ты оказался прав а я нет, поскольку такое устройство мне и самому бы не помешало, примерно для тех-же целей что и derrik.
Но увы....

Хммм.. коллега, не то что бы возражу - но на той схеме DAC есть подключенный к ихнему же ресиверу AK4114 - и насколько я понял - он и раздает многоканальнику то что ему надо - выделяя все необходимые данные из исходного сигнала.

соб-но данная аналогия напрашивается и из моего 8 кан. конвертора (как и из ряда мною препарированных - можно сказать везде фраерский набор из CSки и DACов....) - где кроме CSки и 4 DACов + низкая логика ничего нет. А все стандарты выдает - ADAT,DTS, итд

То есть - ответ в магическом понятии TDM в чипах (в ресивере тоже кстати) - тут признаюсь руки не дошли Общий принцип - demux - ресивер кормит DACи по очереди.
Как кормить - я так понял это решает ресивер в первую очередь - которому это дает понять сигнал с соответсвующей служебной информацией (которой нет в двуканальнаном варианте).

Елки, хоть бы кто из ЦАПостроителей заглянул и прояснил - а то все гадаем как да что.....

Могу указать на некий чипсет - хотя не очень новый -хотя может для быта подошел бы - http://www.wavefrontsemi.com/UserFil...ta%20Sheet.pdf

4 выхода на DACи типа......
указано ADAT - но что-то мне кажется тут много общего с 7.1 тем же - ибо мой конвертор (котороый по умолчанию ADAT) читает все тоже - с компа правда - при описанном выше чипсете

Offтопик:

Вот это как раз то что надо!

MOCHA........ звучит волшебно.....
по моему такой сетап просто обязан быть дополнен усилителем с таким же достойным именем чистый панк....

как истинный сноб..... могу себе представить девайс с таким названием в стойке, в русско говорящиз странах - и ухмылки Hi-Fi коллег

[oleg1967]

На ЗК от Креатива Аудижи 2 на доп. разъёме имелось 4 СПДИФ выхода, возможно это было бы решение, проверить к сожалению не могу т.к. у меня Аудижи 4, хотя в его ДСП тоже могут быть аналогичные функции.

[Alex]

Хммм.. коллега, не то что бы возражу - но на той схеме DAC есть подключенный к ихнему же ресиверу AK4114 - и насколько я понял - он и раздает многоканальнику то что ему надо - выделяя все необходимые данные из исходного сигнала.

Да, но вопрос - КАКОЙ исходный сигнал он получает. Я вовсе не уверен, что именно тот, который присутствует на цифровом выходе ДВД-плеера - мало ли что можно запихнуть в СПДИФ/ТОСЛИНК ?

[s3tup]

Аудиджи имеет 4 нормальных спдифа, но не имеет нормального xtal на борту - только 48кгц, а значит только передискретизация для cdda. Втопку...

Есть прошные спдиф интерфейс карты, имеют много спдиф выходов. Цена - вполне ничего, скажем ему-1010 помойму.

О, а где критично качество цапа в многополосной системе с цапом на каждый динамик? Подозреваю что только на ВЧ

[Everlast]

....
О, а где критично качество цапа в многополосной системе с цапом на каждый динамик? Подозреваю что только на ВЧ

Хмммммм.... интересное мнение.... даже не знаю что сказать.....

[oleg1967]

Моя Аудижи 4 имеет на борту 44,1 кГц, но я всё равно конвертирую в 96, звучит лучше, так что ежели имеется 4 СПДиФ то это пожалуй интересно.
А качество цапа наверное всё ж критичней на СЧ, хотя ставить разные цапы я бы не стал, звучание цапов должно быть сходным, это и к усилителям относится.

[Everlast]

....А качество цапа наверное всё ж критичней на СЧ, хотя ставить разные цапы я бы не стал, звучание цапов должно быть сходным, это и к усилителям относится.

Не совсем понимаю смысл разных ЦАПов для каждой полосы - и уверен что головняка тут можно словить на порядок больше - но главное смысл затеи не ясен. Про ЦАПы разных типов думаю вообще речи нет - достаточно того что сам полосы/динамики в акустике довольно сложно выстроить правильно по фазе (да и прочим параметрам) - которая еще и меняется на ходу в зависимости от частоты и содержимого програмного материала. Нужен просто хороший многоканальный ЦАП - который раздаст 6 каналов или 5.1, 7.1.

В отношении полосности все же.... если качествто ЦАПа не так ощутимо на НЧ то почему сабвуфер является одним из самой сложной комбинацией усилитель+сабовый динамик+ящик соб-но - и при этом весьма недешевым?
хотя по прежнему не понимаю смысла такого разделения по ЦАПам.

[SergVKS]

Не совсем понимаю смысл разных ЦАПов для каждой полосы - и уверен что головняка тут можно словить на порядок больше - но главное смысл затеи не ясен .

Смысл затеи избавиться от аналоговых разделительных фильтров в АС.
http://koonlab.com/MultiAmpForEveryo...DMI_AVAMP.html

[zmax]

Одного декодера для DD, DTS, DVD-audio и т.д. будет мало необходим еще и DSP в противном случае вам нужнен будет 6-ти канальный эквалайзер и устройство задержки сигнала.

Т.к. Центральные фронтальные и тыловые колонки обычно отличаются друг от друга, необходима коррекция частот чтобы на тыл и фронт не лезли НЧ. Колонки размещаются в разных устовиях(расстояния до стены, ниша над телевизором...) и здесь тоже необходима коррекция.

Я думаю не все могут выдержать одинаковое расстояние до колонок, поэтому нужна задержка сигнала для правильной панорамы звука.

Вот пара недорогих доноров(это для примера, можно взять любой другой) в которые после выбрасывания усилительной части влезет почти любой ЦАП.

http://cgi.ebay.de/Yamaha-RXV-557-A-...d=p3286.c0.m14

http://cgi.ebay.de/Yamaha-AV-Receive...d=p3286.c0.m14

[Everlast]

Смысл затеи избавиться от аналоговых разделительных фильтров в АС.
http://koonlab.com/MultiAmpForEveryo...DMI_AVAMP.html

в принципе это я и подозревал, но ребята.... это гарантирует невероятный головняк - раз, два - сомневаюсь что это будет звучать лучше аналоговых фильтров - которые можно реально посчитать с большой точностью и в привязке к ящику,типу динамиков, комнате тодже, три - аналоговый кроссовер - тоже мудренная вещь - однако я почти уверен - на раз умоет решение с разными ЦАПами на полосы.
И что поцаповые полосы имею меньше тех или иных дефектов,фазовых проблем нежели аналогвые пассивные фильтра? вот тут уж упрусь рогом - не верю, хотя и не страдаю консерватизмом.

Не забывайте что эту систему мало того что надо собрать - так еще и настроить правильно. А вот здесь начинается самое интересное - на каком-то этапе ты понимаешь что настроить не получится - в силу то ли несоврешенства конструкции (а компонентов - мама не горюй и кто из них порит - фиг поймешь),то ли нехватки знаний - но вернуться к проверенному решению с фильтрами-кроссоверами вроде как гордость не позволяет. Плюс деньги потрачены на компоненты системы. И начинанется бег по кругу - там чуть поправил-заплатил,там,там..... в итоге музыку вам просто некогда слушать - хотя вроде для этого делалось. Бюджет - лучше не вспоминать. А вот звучит уже или все еще нет - вопрос спорный...
Поимев дело с мультипоплосными про компрессорами - как аналоговыми так и цифровыми - я вспомнил много неприличных слов - равно как и узнал от коллег по этому же поводу. Настраивать их - сущая мука,с опытом проще конечно,но все равно - количество полос,добростность,разделение,нахлест,фазу,задержку и компрессию в каждой полосе в моем случае..... errrrr.... за это положен отдельный гонорар и бидон молока

Забавно что в мануле на те компрессоры написано - что "вы можете конечно попытаться настроить что-то своё - если вы обладаете необходимым уменьем (стал бы я покупать прибор за 5К без уменья? ) - но скорее всего ничего у вас не получиться.... ибо непросто. Поэтому есть прошитые 100 родных программ - вернитесь к ним,там есть на все случаи жизни - или используйте их как отправную точку". Т.е - с ноля запрограмировать процессор у вас не получится - больно уж непросто.

[zmax]

в принципе это я и подозревал, но ребята.... это гарантирует невероятный головняк - раз, два - сомневаюсь что это будет звучать лучше аналоговых фильтров - которые можно реально посчитать с большой точностью и в привязке к ящику,типу динамиков, комнате тодже, три - аналоговый кроссовер - тоже мудренная вещь - однако я почти уверен - на раз умоет решение с разными ЦАПами на полосы.
И что поцаповые полосы имею меньше тех или иных дефектов,фазовых проблем нежели аналогвые пассивные фильтра? вот тут уж упрусь рогом - не верю, хотя и не страдаю консерватизмом.

Не забывайте что эту систему мало того что надо собрать - так еще и настроить правильно. А вот здесь начинается самое интересное - на каком-то этапе ты понимаешь что настроить не получится - в силу то ли несоврешенства конструкции (а компонентов - мама не горюй и кто из них порит - фиг поймешь),то ли нехватки знаний - но вернуться к проверенному решению с фильтрами-кроссоверами вроде как гордость не позволяет. Плюс деньги потрачены на компоненты системы. И начинанется бег по кругу - там чуть поправил-заплатил,там,там..... в итоге музыку вам просто некогда слушать - хотя вроде для этого делалось. Бюджет - лучше не вспоминать. А вот звучит уже или все еще нет - вопрос спорный...
Поимев дело с мультипоплосными про компрессорами - как аналоговыми так и цифровыми - я вспомнил много неприличных слов - равно как и узнал от коллег по этому же поводу. Настраивать их - сущая мука,с опытом проще конечно,но все равно - количество полос,добростность,разделение,нахлест,фазу,задержку и компрессию в каждой полосе в моем случае..... errrrr.... за это положен отдельный гонорар и бидон молока

Забавно что в мануле на те компрессоры написано - что "вы можете конечно попытаться настроить что-то своё - если вы обладаете необходимым уменьем (стал бы я покупать прибор за 5К без уменья? ) - но скорее всего ничего у вас не получиться.... ибо непросто. Поэтому есть прошитые 100 родных программ - вернитесь к ним,там есть на все случаи жизни - или используйте их как отправную точку". Т.е - с ноля запрограмировать процессор у вас не получится - больно уж непросто.

В данном варианте возможно разделение первоначального цифрового потока в DSP на 2 или 3 части по количесту полос или применении в каждом ЦАПе на выходе ФНЧ или ФВЧ с нужной частотой среза.

[Vovan_ZH]

Т.к. Центральные фронтальные и тыловые колонки обычно отличаются друг от друга, необходима коррекция частот чтобы на тыл и фронт не лезли НЧ.

А кто же тогда эти НЧ воспроизводить будет?

Одного декодера для DD, DTS, DVD-audio и т.д. будет мало необходим еще и DSP в противном случае вам нужнен будет 6-ти канальный эквалайзер и устройство задержки сигнала.

Вы наверно что то попутали с Dolby Surround, это там нужны задержки и коррекция.

Добавлено через 39 минут

Как происходит тайм менеджмент - тут я так и не докопался честно говоря - но грубо говоря процесс до какого-то момента похож на двухканальный - т.е цифра проходит на CSку - которая неким хитрым образом соединена с самими DAC чипами - и где происходит само волшебство поочердного пропихивания и назначения каждого канала на соотвествующий каналу DAC. Покопайтесь в дата шитах многоканальных DACов - больших различий по отношению к двух канальным вы не увидите,можно сказать одинаковый чипсет.

Вы наверно не совсем в теме, все эти Dolby Digital и DTS ужаты (типа как МР3), а как их расжать - ну Alex уже сказал, только после приобритения лицензии. А еще и DVD Audio тоже сжимают, но уже в Lossles - в PPCM или MLP.
В этом вся и проблема, а не в поиске порядка поочеродного пропихивания.

[zmax]

А кто же тогда эти НЧ воспроизводить будет?

Низы должен воспроизводить сабвуфер для него есть специальный канал LFE, если сабвуфера нет, то тогда LFE микшируется с фронтальными колонками(что не есть хорошо ), но для этого нужен DSP или опция в компьютерном плеере.

Вы наверно что то попутали с Dolby Surround, это там нужны задержки и коррекция.

Если у вас в комнате все колонки от вас находятся на одинаковом расстоянии вот так
http://www.dts.com/Consumer_Electron...C5DB3F924.ashx
то никакой задержки не нужно.
Если у вас все колонки одинаковые и расставлены правильно в специально подготовленнной комнате
http://www.dom-plan.ru/index.php?opt...=167&Itemid=76
то коррекция наверное тоже не понадобиться.

Лицензию никто не продаст а если продаст, то саме не обрадуетесь сколько она стоит.
Получить лицензию на долби стоит от 300 000$
это только за Dolby Digital +DTS+SACD+DVD-A +новые HD форматы все выйдет около 2-3млн$ (может скинемся всем форумом)

[derrik]

вот, прикупил себе такой девайс, приедет через неделю
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...fvi%3D1&_rdc=1