Cambridge Audio 540/640-расскажите про них

[Vadim_Kh]

Здравствуйте.
Что из 2-х аппаратов посоветовать другу для приобретения.
Обращаюсь к людям, которые слышали как звучат эти Кембриджи: изложите кратенько Ваши отзывы об аппаратах.
Друг с паяльником не дружит, и посему сборкой внешних цапов заниматься не будет. И заказывать у кого то не хочет.

Благодарю за ответы.

[Максим]

А что тут сказать? 640 чуть получше, слушать можно оба, рвотного рефлекса они не вызывают. Но после однократного сравнения с нормальными ЦАПами ни малейшего желания слушать эти Кембриджи дальше не остаётся.
Если не упираться именно в новые аппараты, за эти деньги можно подобать значительно лучшие по звуку варианты.

[Vadim_Kh]

Спасибо, а есть информация по разнице в потрохах 540 и 640? Друг сказал что разница в цене небольшая, что то около 2тыр.
Кстати, нормальный цап - это какой (точнее, какой по минимуму можно собрать ЦАП, чтобы кембридж переиграть)? понимаю всю некорректность вопроса, просто интересно, какая конструкция форумчан, будучи установленной в пио 707 будет звучать лучше кембриджа?

ЗЫ у меня цап на AD1851 от Dark Abbat*а. Переиграет?

[Arena]

в 540 стоит 24 битовый чип WM8716(включающий ЦФ и конвертор)который питается от общего контура,в 640 WM8740,который получше и питается от отдельного контура питания.по звуку у 640 лучше бас,в отальном практически одинаковы.имхо

[Данил]

Если посмотреть на б/у то можно купить получше чем СА за те же деньги -согласен с Максим .

[Igor_3]

Думаю, нужно внести ясность.
Под двумя наименованиями Cambridge Audio 540/640 могут "прятаться" три модели:
1. 540 на WM8716
2. 640 или 540 ver 2(они идентичны) на одном WM8740
3. 640 ver 2 на двух WM8740

В данный момент все они сняты с производства и распродаются остатки.
Уже поступили в продажу модели 550 и 650, цена, естественно, выше. Инфляция, однако.
модель 540, на мой взгляд неинтересна. А вот 640 (540 ver 2) и особенно 640 ver 2 заслуживают внимания. Не уверен что среди новых аппаратов можно найти что-нибудь лучше за эту цену.
Хорошо поддаются дрессиров апгрейду, даже на уровне простой замены компонентов идет неплохой прирост. А если еще схемотехнику поправить, то пара Вольфсонов из 640 ver 2 может сильно удивить.

[Максим]

цап на AD1851 от Dark Abbat*а. Переиграет?

Конкретно эту конструкцию не слышал, но любой правильно приготовленный мультибит порвет эти Кембриджи как тузик грелку.
Конструкций, в том числе и готовых, на Веге достаточно много.
Установка в 707 пынер другого цапа достаточно проста. Результат должен порадовать

Добавлено через 6 минут

Хорошо поддаются дрессиров апгрейду, даже на уровне простой замены компонентов идет неплохой прирост. А если еще схемотехнику поправить, то пара Вольфсонов из 640 ver 2 может сильно удивить.

Лучший апгрейд - выкинуть родную плату цапа и вставить туда другую, благо конструкция для этого удобна. Только вот целесообразность таких действий с новым аппаратом выглядит несколько сомнительной.

[ИГВИН]

пара Вольфсонов из 640 ver 2 может сильно удивить.

После твика Arcam CD73 (WM8740) можно слушать.
Но до нормальной DS с токовым выходом, не говоря про MB, ему далеко.

[наблюдатель]

Igor_3

А если еще схемотехнику поправить, то пара Вольфсонов из 640 ver 2 может сильно удивить.

Ничем ни один, ни пара WM8740 удивить не в состоянии, особенно в Кембридже!...
Аппарат на мой взгляд, сугубо для глубокого твика с заменой самого ЦАП-а.
Чем собственно и занимаюсь в данный момент - перевод на мультибитные рельсы 540-го VER2.

[Александр Котов]

А ведь есть еще и 740-й... Как внешний ЦАП его можно сам использовать - имеет входы.

[Максим]

А ведь есть еще и 740-й... Как внешний ЦАП его можно сам использовать - имеет входы.

Месье знает толк в извращениях...

Аппарат на мой взгляд, сугубо для глубокого твика с заменой самого ЦАП-а.
Чем собственно и занимаюсь в данный момент - перевод на мультибитные рельсы 540-го VER2.

Абсолютно верный путь - в том случае, когда 540-й уже есть и покупать специально под переделку его не надо.

[наблюдатель]

Максим

Абсолютно верный путь - в том случае, когда 540-й уже есть и покупать специально под переделку его не надо.

Получилось как раз наоборот - покупался именно для переделки, компоновка внутренняя показалась весьма удачной для этого.

[Vadim_Kh]

Спасибо за ответы. Кстати, перепутал- пионер там 507, что дело не сильно меняет.
А Кембридж - 640 V2. Похоже, что друг на нём и остановится.

[митяич]

был 540v 2.0
звучал без переделки на порядок лучше сони xe510
после прослушивания и покупки китайского Original CD-A6s на cs4390
кембридж был продан без сожаления.
Хотя под внедрение цапа, особенно небольшой платы, аппарат очень удобен, да и корпус солидно сделан.

[Igor_3]

После твика Arcam CD73 (WM8740) можно слушать.
Но до нормальной DS с токовым выходом, не говоря про MB, ему далеко.

Для получения хорошего результата от WM8740 в процессе твика нужно учитывать его особенности:
Во-первых, не нагружать его выходы по постоянному току (даже резистор 100 кОм с выхода на землю заметно портит звук). Это правило никто не соблюдает, даже сам Вольфсон на своём сайте приводит схему включения с такой нагрузкой, несмотря на то что в их же даташите есть неявное упоминание, что нагружать нужно только по переменному току. Мне почему-то кажется, что в Arcam CD73 это не сделали, а Вы это не исправили. Или я не прав?
Это же правило касается дельтасигм от Crystal и обратил на это внимание ещё Никитин, когда на них в Creek-е CD проигрыватель разрабатывал.
Во-вторых, стабилизаторы лучше использовать параллельные, как можно ближе к WM8740, т.к. они замыкают пульсации потребления нагрузки, и уменьшают вредное взаимовлияние блоков микросхемы по цепям земли и питания. Вы какие стабилизаторы использовали?
В-третьих, требования к джиттеру у дельтасигмы выше, чем у мультибита. Вы какой генератор в Arcam CD73 ставили? Реклок применяли? Как сигнал от генератора на сервосхему подавали?

Я как-то развлекался с WM8740, используя CA 640 ver 2 в качестве макетной платы, привожу фото. На каждый WM8740 там пять стабилизаторов - два последовательных и три параллельных Этот CA 640 ver 2 играет в целом получше твикнутого Arcam Alpha 5+ на многим любимом мультибите TDA1541A. Его Фото тоже привожу.

[ИГВИН]

Igor_3, всё что Вы описали - есть новый ДАК.
То есть это вопросы проектирования, но уж никак не твика, за исключением пожалуй клока.
Проектировать же новый ДАК на базе Вольфсона, содержащего фильтр на переключаемых емкостях, и встроенный I/U, можно только из любопытства.

Интересно, где уточнить насчет нагрузки по постоянке. В каком месте даташита.
Какая может быть беда, и отчего она приключится, есть выход ОУ будет нагружен на достаточно высокоомный резистор?
В даташите даны два варианта пост-фильтра, и один из них действительно включен через емкости.
Любопытно, что стоит внутри ЦАПа перед дифференциальными выходами.
Я подозреваю, что ОУ. Нет?

[Igor_3]

всё что Вы описали - есть новый ДАК.
То есть это вопросы проектирования, но уж никак не твика, за исключением пожалуй клока.

Трудно провести границу между твиком и проектированием

Проектировать же новый ДАК на базе Вольфсона, содержащего фильтр на переключаемых емкостях, и встроенный I/U, можно только из любопытства.

Любопытство это то, что отличает человека разумного от неразумного.
Мне просто было интересно определить потенциал этой микросхемки. Я давно подозревал, что дельтасигму ругают несколько незаслуженно.
Думаю, что широко распространенная нелюбовь к дельтасигме, как способу цифроаналогового преобразования, проистекает от неумения разработчиков и твикеров работать с высокочастотными сигналами и помехами.
Что обычно предпочитают опытные звуколюбы не имеющие серьезных знаний в области электроники?
Мультибит без передискретизации!
Почему? Самые низкие рабочие частоты, минимальный уровень ВЧ помех и минимальная чувствительность к джиттеру. Соответственно минимальные требования к уровню знаний разработчика.
Более опытные уже не боятся передискретизации. Ну а с дельтасигмой никто серьёзно заниматься не хочет, да ещё и разработчики микросхем дельтасигма ЦАПов ребята не безгрешные, им главное синусоиду 1 кГц из цифры в аналог преобразовать с заданной погрешностью, а как их поделка на реальном сигнале работает, им уже не очень интересно.

Интересно, где уточнить насчет нагрузки по постоянке. В каком месте даташита.

Страница 5, параметр Minimum resistance load приведён с условием только для нагрузки по переменному току. Соответственно, минимальная нагрузка по постоянному току имеет другое значение. Какое? Даташит молчит, не признаётся.

Какая может быть беда, и отчего она приключится, есть выход ОУ будет нагружен на достаточно высокоомный резистор?

Беда самая распространенная - слушать музыку неинтересно! Отчего - можно долго теоретизировать, не зная, что внутри микросхемы. Но если мне не изменяет память, Алексей Никитин выдвигал какое-то предположение относительно аналогичной проблемы у Crystal. Не помню, правда, в какой ветке.

[fox2005]

Я как-то развлекался с WM8740, используя CA 640 ver 2 в качестве макетной платы, привожу фото. На каждый WM8740 там пять стабилизаторов - два последовательных и три параллельных Этот CA 640 ver 2 играет в целом получше твикнутого Arcam Alpha 5+ на многим любимом мультибите TDA1541A. Его Фото тоже привожу.

я так понимаю, привет г. Норильску

[ИГВИН]

Любопытство это то, что отличает человека разумного от неразумного.

Согласен, но у некоторых разумных бывают дела поважнее

Отчего - можно долго теоретизировать, не зная, что внутри микросхемы.

Я думал, вы знаете.
А догадок и у меня немало.

Страница 5, параметр Minimum resistance load приведён с условием только для нагрузки по переменному току. Соответственно, минимальная нагрузка по постоянному току имеет другое значение. Какое? Даташит молчит, не признаётся.

To midrail or AC coupled 1kOhm
Вы делаете вывод из этой ремарки, что нельзя вообще нагружать на постоянку?
Я так не думаю.
По моему, указана минимальная нагрузка 1кОм, которую можно присоединить к средней между питаниями точке, или развязать емкостью.
Что не запрещает нагрузить выходы на высокое сопротивление.
Кстати, требование нагрузки не ниже 1 кОм говорит о плохом качестве ОУ, содержащихся внутри ЦАПа.

[Igor_3]

to fox2005 Привет, Игорь!