Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Everlast
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    331

    По умолчанию Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Имеет ли смысл такая идея - допустим есть обычный транс с 220в..... вторички имеют достаточный запас по напряжению....

    использовать в первичке подобного рода схему -

    http://qrx.narod.ru/arhn/s_n.htm

    Схем таких полно - это для примера, есть с оптронной развязкой итд,смысл один - регулирующий элемент в диагонали моста.

    В принципе задумано для стабилизации, но в контексте вопроса применить ее в качестве такого себе регулятора-понижателя входного напряжения. Стабилизация через первичку - приятное дополнение (возможно)

    Таким образом - выставляем на первичке например.... 200в или около того - вторичные напряжения со стабилизацией - остаются на месте... как бы.

    Транс напрягается меньше... и вроде как имеем нечто похожее на вариант с пониженной индукцией. Плюс транс легче и дешевле.
    Минус - мост с диодами и возможно дающими свой ВЧ спектр

    Шило на Мыло или нет?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Может просто первичку домотать ?

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    Транс напрягается меньше... и вроде как имеем нечто похожее на вариант с пониженной индукцией. Плюс транс легче и дешевле.
    Лучше удвоить частоту сети.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Everlast
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Если транс(ы) готовые, или народ в магазине покупает?

    И хммм.. как это - просто домотать? Первичка обычно первой на каркасе лежит- это означает просто намотать новый транс

    Я например не умею трансы мотать - хотя и мотал конечно, это отдельная профессия. Плюс фактор времени,головняка - если заказывать/перезаказывать намотку
    Откуда и идея пришла соб-но - есть хороший транс(сы) но намотанные на 220 есс-но.
    Исполнить схему плевое дело - явно проще чем с трансом возиться.
    С другой стороны трансы с пониженной индукцией и дороже,и тяжелее однака... возможно не послендний момент - если с ноля делать тоже.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Лучше удвоить частоту сети.

    Или утроить....

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    И хммм.. как это - просто домотать? Первичка обычно первой на каркасе лежит- это означает просто намотать новый транс
    И это не проблема,я доматывал поверх вторички. Уже второй год трудится без нареканий. Но я доматывал по другой причине. Транс выдавал несколько большее напряжение чем мне нужно было. Отматывать вторичку не хотелось, а вдруг потом понадобится бОльшее напряжение. Поэтому сверху домотал ещё "первички",что б получить нужное на вторичке.
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  6. #6
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    Шило на Мыло или нет?
    В случае готовых недоматываемых трансов может быть полезно, особенно, если поработать над реализацией. Я бы сделал активный делитель напряжения на мосфете с управлением от собственного небольшого БП, плюс в отсутствии диодов со всеми вытекающими.
    Только рассеивать эта схема может немало.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Everlast
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    И это не проблема,я доматывал поверх вторички. Уже второй год трудится без нареканий. Но я доматывал по другой причине. Транс выдавал несколько большее напряжение чем мне нужно было. Отматывать вторичку не хотелось, а вдруг потом понадобится бОльшее напряжение. Поэтому сверху домотал ещё "первички",что б получить нужное на вторичке.
    Errr.... да как то...поверх..... некошерно как-то... вообщем разобранный транс и собранный обратно внушает опасения что так как раньше он работать уже не будет наверное все же.....

    Но суть в другом все же - неохота перематывать, тем более что во многих случаях типовой вариант у большинства все те же 220в, включая фактор и стоимости,и доступности, и веса/габаритов....
    да вообщем-то и нестабильности сетевого напряжения...... ладно +/10в, у некоторых болтается в заметно больших размерах.... и если болтается таки - то низкая индукция вроде как может исчезнуть - если сетевое добрется например до 240в..... или просядет до 190в скажем - а транс намотатан на теже 240в.

    Так что здесь как бы идея в одном флаконе получить и "низкую индукцию" от типа стандартного транса - и удержать нужное для этого "эффекта" напряжение на первичке.


  8. #8
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    Или утроить....
    Удваивали частоту сети для питания э-двигателя магнитофонной приставки "Нота", для получения скорости 4,76. Все отлично получалось. А вот с утроением частоты
    заметно падал момент и начинал сильно грется движок из-за потерь.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Everlast
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Удваивали частоту сети для питания э-двигателя магнитофонной приставки "Нота", для получения скорости 4,76. Все отлично получалось. А вот с утроением частоты
    заметно падал момент и начинал сильно грется движок из-за потерь.
    Хмм... а как удваивали? и почему никто эту идею не применяет нынче?
    по идее тогда и фильтроваться должно типа лучше (ну и фильтр типа поменьше в габаритах).

    С утроением конечно шутка, 50 и 60 гц трансы по разному и считаются... ну не мне Вам объяснять

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    В случае готовых недоматываемых трансов может быть полезно, особенно, если поработать над реализацией. Я бы сделал активный делитель напряжения на мосфете с управлением от собственного небольшого БП,
    Дык собственно там обмотка под это дело, или оптрон ....


    плюс в отсутствии диодов со всеми вытекающими.
    MOSFET и без диодов?

    Только рассеивать эта схема может немало.
    Делитель ...да, хотя нужно посчитать сколько будет подаваляться....
    Вообщем последовательная схема менее энергозатратная... но диоды.
    Как вариант - выпрямитель на полевиках... и выпрямление и регулирование сразу +
    завязать такой полевой выпрямитель через оптрончики.... good...

    Хотя неизвестно будет ли это лучше диодов... но вроде как "полевой" выпрямитель
    наименнее шумный.....
    Последний раз редактировалось Everlast; 04.09.2009 в 23:55.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Самое простое - использовать унифицированные трансы типа ТН, ТА, ТАН, ТПП с первичкой на 127/220В и включить всю первичку последовательно. Я мерил для примера ТПП323, без нагрузки на вторичке напруга уменьшается в 0,875 раза.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Everlast
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Ну тут вопрос принципа - берем теоретический народный транс без имени, на 220....
    и пытаемся изловчится запустить его на пониженных оборотах а также удержать необходимое для этих "низких оборотов" напряжение в нужных рамках.... как и задумано для этой низкой индукции типа.
    Я вот намотал на 220 3 транса - а терь типа поздно.... для таких случаев тоже.

    Ну и плюс сама идея вроде как элегантно выглядит не числом (витков/весом/денег)- а умением

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Если речь об удвоители, то неплохо бы подумать сразу о регенераторе, я вот сегодня и вчера за сетью понаблюдал и вот что там увидел :

    искажённая форма не самое страшное - примерно три раза в секунду трансформатор в усилителе глухой щелчёк издавал - како-то паразитный импульс, на вот этой осциллограмме его видно :

    эти щелчки недолго были, минут десять потом пропали, что повезло именно в этот момент я через трансформатор осциллограф подключал, а параллельно усилок на "прогреве" стоял включенный, транс в нем щелкает, а я сначала непойму - зоводиться чтоль ? из колонок тоже немного слышно. перепугался, всё выключил, померил напругу - 236 вольт, вчера 238 было.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN854415.JPG 
Просмотров:	1099 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	61202   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN854413.JPG 
Просмотров:	1081 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	61204  

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    Хмм... а как удваивали?
    Родная скорость в приставке "Нота" была 9,53 а нужно было получить 4,76.
    Это я "тормознул" насчет умножителя, там был делитель частоты
    А умножить на 2 можно применить мостик и после него поставить бумажный конденсатор, чтобы избавиться от постоянки. Правда в этом случае амплитуда будет в 2 раза меньше.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    Плюс транс легче и дешевле.
    С чего бы это? Необходимая габаритная мощность остается той же самой.

  15. #15
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Есть совсем простое решение - если транс маломощный поставить резистор 100-200 ом последовательно с первичкой. и после него Х-кондер на 0.1-0.47мкф.
    Агеев где-то тут на форуме писал, что такое решение применяли в измериловке и получали необходимый результат по снижению поля рассеяния.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Лучше удвоить частоту сети.

    Offтопик:
    Ни у кого знакомых на ГЭС нет? Попросить генератор разогнать?
    Новые темы на ixbT: "Неудачный оверклокинг СШ ГЭС. Плохой термоинтерфейс?"


  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Станислафф, темой на хоботе жжошь канкретна.
    А вообще частоту можно на месте и удвоить,и учетверить, и до многих килохерц поднять.

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    48
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А вообще частоту можно на месте и удвоить,и учетверить, и до многих килохерц поднять.
    и переходим на ИИП

  19. #19

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Есть совсем простое решение - если транс маломощный поставить резистор 100-200 ом последовательно с первичкой. и после него Х-кондер на 0.1-0.47мкф.
    Агеев где-то тут на форуме писал, что такое решение применяли в измериловке и получали необходимый результат по снижению поля рассеяния.
    к питанию цапа наверно очень применимо...? Какая мощность резистора?

  20. #20
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Если нет транса с пониженной индукцией-а хочется...?

    Цитата Сообщение от Everlast Посмотреть сообщение
    Как вариант - выпрямитель на полевиках... и выпрямление и регулирование сразу +
    завязать такой полевой выпрямитель через оптрончики....
    Еще вариант - канал МОСФЕТа последовательно с первичкой, с выводов первички напряжение выпрямляется, подается на схему сравнения, которая управляет затвором мосфета. Так и помех не должно быть и КПД высокий.

    Добавлено через 8 минут
    Если КПД 50% устраивает, то прямо перед первичкой делаем генератор синуса 50 (или больше) Гц , и забываем про все проблемы. На мощности до 50-100 Вт вполне несложно.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 06.09.2009 в 02:45. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •