Сабвуфер типа BandPass 1x18*

[Tania]

Привет всем!
В процессе работы по мелким корпоративам, время от времени нужно было усилиние в басе. Хотелось собрать не большой, но в тоже время достаточно мощный сабвуфер.
Помог мне в этом наш форумчанин Subsonic - спасибо ему за предоставленный чертежь.
Калибр динамика 18*-ка, но внешнии размеры получаются не большие, в конкуренции с подобными конструкциями типа ФИ и BandPass - внешнии размеры 545x525x600. Вес около 33 кг вместе с головой. Приминил динамик ЕВМ В284С26, спасибо Икорскому. В результате саб обошолся в р-не 7500 руб.
По звуку: быстрый, хлесткий бас, без намеков на гудежь. Причем конструкция сабвфера позволяет спокойно вкачивать до 1 кВт. Бас отыгрывает от 45 гц.
Вывод: достойный малогобаритный саб с малым бюджетом и простой сборкой. Советую!!!








P.S. По чертежу обращайтесь к Subsonic-у

[Gudronov]

Извините, я новичок, не укажете пункт правил форума где это написано?

А где написано, что я такого права не имею?

Зато написано следующее:

Пункт 2.

Не делать безосновательных утверждений

Так вот это:

в несколько раз выше

я считаю голословным утверждением, и требую объяснений.

[владимирр]

Извините, я новичок, не укажете пункт правил форума где это написано?

надо изучить, и незнание не освобождает, а так уже указали

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

я считаю голословным утверждением, и требую объяснений.

присоединяюсь

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Гудронов, БП можно настроить широко играющим но не громко, а можно настроить очень узко, но с чуйкой под 100дб

и здесь хотелось бы объяснений, а то из кустов крикнул и усё

[SolSound]

Я имею полное право требовать полного технического расклада. И вообще кто угодно. Потому что в истории с этим БП4 есть один момент, причем ключевой, который указывает на разводилово. Или я клевещу?

Давай прямо: технический расклад давался Субсоником неоднократно. не можешь понять - в этом ничьей вины нет. кто обращался к Субсонику, тот получил и расклад и доволен результатом.
распиши ключевой момент про который говоришь, чтоб все понимали о чем речь идет и где там разводилово. Покажи готовое устройство, которое выдаст бас лучше чем сабы Субсоника. Вот тебе например Visaton PAW46. Предложи наилучший вариант его оформления. Только смотри не слейся, как тогда, когда с тебя я спросил фото системы....

[iu-west]

технический расклад давался Субсоником неоднократно

Он, наоборот, пишет, что нигде не публикует свои работы.

[Gudronov]

не можешь понять - в этом ничьей вины нет. кто обращался к Субсонику, тот получил и расклад и доволен результатом.

Не провоцируйте.

Давай прямо: технический расклад давался Субсоником неоднократно.

Ткните носом.

[Антизвук]

П.2 Правил форума Не делать безосновательных утверждений;
#1718 Gudronov Я имею полное право ТРЕБОВАТЬ полного технического расклада. И вообще кто угодно.
Если кто то, по вашему утверждению делает безосновательные утверждения то пожалуйста обратитесь к администрации, форума которая примет соответствующие меры (ограничение в общении вплоть до полного отлучения от форума) потому что это она (администрация) ввела эти правила, а не вы.
Конкретно Вы, и товарищи, которые поддерживают вас в этом мнении, что-либо ТРЕБОВАТЬ от участников форума не имеете право. Дома – это да, ваши правила, пожалуйста, (если вас слушается жена). Хочу вам напомнить еще раз – Вам НИКТО и НИЧЕГО не обязан.
А вообще-то все это мне напоминает председателя домоуправления Шмондера, из фильма «Собачье сердце», ТРЕБУЮЩЕГО освободить комнату.
И наверно (по моему мнению) все эти разговоры далеки от темы форума и наверно пора прекратить флуд.

[владимирр]

Конкретно Вы, и товарищи, которые поддерживают вас в этом мнении, что-либо ТРЕБОВАТЬ от участников форума не имеете право.

т.е. ты хочешь сказать что ты можешь написать ахинею и это прокатит на техническом форуме?

П.2 Правил форума Не делать безосновательных утверждений

здесь привыкли это соблюдать и если не согласен то это твои проблемы.

[СашкаХундаев]

Ребят, вот зачем вы развели этот спор. Всё желание запилить бп4 отбили напрочь. А так хотелось попробовать...

[владимирр]

А так хотелось попробовать...

Пили, никто тебя не отговаривает и не уговаривает, речь-спор о другом оформлении, о коем есть только фото "ящика" и утверждения.... И ещё, по отзывам это не выбор, надо пилять и слушать, что собсно йа и делал на в254с26, и от фазевича отказался и запилял чвр, "каждому своё". Утверждать что это лучше не буду, это лишь моё мнение и выбор, не более того.

[PavelP]

Если это прямо уж технический форум (в чём уверены далеко не все), почему бы оппонентам не запилить бп4 и фи с одинаковым рабочим диапазоном и не сравнить пусть даже по относительным измерениям без калибровки спл? Делов там на 3 раза форматку толкнуть, на разговор этот уже втрое больше калорий потрачено.

[Tonus]

Удивляет отсутствие критического мышления у большого числа форумчан. БП4 простое оформление, никаких чудесных свойств там быть не может.
Также удивляет непонимание многими простой концепции - целевая кривая (АЧХ) системы не обязательно должна быть линейной, она зависит от стиля материала и от громкости прослушивания. Использовать коррекцию это нормально.

[SilentS]

Offтопик:
Извините, что вклиниваюсь в ваш разговор, но не могу не поддержать Gudronov*a.
Я не один год пытался выбить из subsonic*a хоть какие-то технические аспекты его бандпассов, в чем смысл его концепции и в чем же их превосходство над ЗЯ или ФИ, но ни разу не получил внятного ответа, только разнообразные "надо учитывать КРГ, вот и всё" и "поверните сабвуфер к стене".

Когда я наконец-то сделал прямое сравнение (в симуляции, естественно), то не увидел никаких преимуществ ни в чувствительности, ни в cone excursion (при той же громкости) над ФИ и даже ЗЯ в некоторых случаях.
Единственное, чем в теории БП может быть лучше, чем ФИ - это уровнями гармоник, которые должны подавляться при прохождении через порт БП (порт работает как акустический ФНЧ). Но вот незадача, даже этот эффект будет практически нулевым в области наинизших частот, где КНИ максимальны.

[Gudronov]

Удивляет отсутствие критического мышления у большого числа форумчан. БП4 простое оформление, никаких чудесных свойств там быть не может.

Чему удивляться, если наши деятели прилагают все усилия к тому, чтобы отбить у людей способность мыслить самостоятельно.
Попробуй в теме, смежной с интересами наших деятелей, попытаться объяснить новичку азы и дать стартовые навыки работы с софтом, они тут же явятся и популярно объяснят, что ты неправ.
Если Сабсоник меру хоть немного, но знает, то Соловьев, как представитель новейшей формации, сходу заявит тебе, что ты, будучи сам некомпетентен, изображаешь из себя сильно умного, забиваешь бедному ребенку мозги вредной и ненужной информацией, что ты тролль, и своими действиями засрал пол-форума.
Начнешь наваливаться на авторов, в качестве аргументов получишь лозунги и отзывы счастливых владельцев, и никаких технических обоснований. Затеешь нудное доказательство с моделями, расчетами, загонишь оппонента в угол - он некоторое время отсидится в тени, пока страсти не улягутся, потом все по новой. Откуда перегруппировка сил и теперешняя активизация, понятно, в скором будущем нужно будет эффективно парить мозги публике в известном месте.

[SolSound]

Gudronov, так что с сабвуфером??? Тексты писать хорошо. Выдай результат. Для тех кто в танке и только пришел: для меня, как и для многих форумчан, сабы Субсоника решили все вопросы с нч диапазоном. Причем на практике а не в симуляторе .
Кто выше спросил почему не напилить разные оформления и не сравнить??? Я сравнил. На разных динамиках. Теперь жду вариант оформления от Гудронова. Но он упорно продолжает нести ахинею, а не дает конкретное решение. Не нравятся Вам сабы по методу Субсоника, я не против. Не делайте.

[frezer]

Offтопик:
Извините, что вклиниваюсь в ваш разговор, но не могу не поддержать Gudronov*a.
Я не один год пытался выбить из subsonic*a хоть какие-то технические аспекты его бандпассов, в чем смысл его концепции и в чем же их превосходство над ЗЯ или ФИ, но ни разу не получил внятного ответа, только разнообразные "надо учитывать КРГ, вот и всё" и "поверните сабвуфер к стене".

Когда я наконец-то сделал прямое сравнение (в симуляции, естественно), то не увидел никаких преимуществ ни в чувствительности, ни в cone excursion (при той же громкости) над ФИ и даже ЗЯ в некоторых случаях.
Единственное, чем в теории БП может быть лучше, чем ФИ - это уровнями гармоник, которые должны подавляться при прохождении через порт БП (порт работает как акустический ФНЧ). Но вот незадача, даже этот эффект будет практически нулевым в области наинизших частот, где КНИ максимальны.

Offтопик:

Странно? У меня в симуляции БП на самом низу лучше чем ЗЯ по давлению получается, а по сравнению с ФИ лучше ГВЗ. Правда, это делал для своих динамиков.

[АлексейКраснодар]

Offтопик:

Странно? У меня в симуляции БП на самом низу лучше чем ЗЯ по давлению получается, а по сравнению с ФИ лучше ГВЗ. Правда, это делал для своих динамиков.

В каком симуляторе смотрите?

[SilentS]

Offтопик:

Скрытый текст

Offтопик:

Странно? У меня в симуляции БП на самом низу лучше чем ЗЯ по давлению получается, а по сравнению с ФИ лучше ГВЗ. Правда, это делал для своих динамиков.

Дык надо еще уточнять, что и с чем сравниваем. У того же ЕВМ В284С26 есть оптимальное АО с плоской АЧХ, а есть по сабсонику. Оптимальный ФИ: V = 240L, fb = 31.5Hz, f3 = 33Hz. Чувств. 96дБ/Вт.
БП4: V = 135/100L, f3 = 35Hz. Чувст. 94дБ/Вт.

Пока что ФИ выигрывает. Посмотрим max SPL. И тут оказывается, что БП4 и ФИ идут вровень на частотах 43Гц и выше, а ниже 43Гц БП упирается в xmax и проседает. В итоге - полная победа ФИ. По ГВЗ он тоже лучше.



с АО "по сабосонику" всё по-другому. Главная проблема состоит в том, что я ни разу не видел ни симуляций, ни измерений АЧХ, ни основных технических параметров, а лишь стандартная мантра "чертежи по запросу, будет хорошо". Поэтому симуляции пришлось сделать реверсным инженирингом. Я прикинул объемы как 30л и 90, частота настройки, видимо, в районе 50Гц.
Тогда результрующая АЧХ получается такой:

Первым делом видна кривая АЧХ, ну ок, автор так видит и считает это достоинство.
Но кривая АЧХ получается не благодаря усилению самого НЧ в районе 45Гц, а благодаря просадке всего, что выше по частоте, на чудовищные 12-15дБ в районе 60-80Гц!
В итоге по макс SPL всё получается тоже не очень радостно (ФИ ничем не хуже, зато может гораздо глубже), но худшая чувствительность на 15дБ не может не вылезти на конечных искажениях.
Короче, куда ни глянь - всё какая-то ерунда и непонятно зачем

[свернуть]

[frezer]

Offтопик:

Скрытый текст

Ну я же подчеркнул, что это для моих динамиков. И да, это по концепции Александра, с плавным спадом к 70-80 Гц. Для его концепции БП лучше подходит. Ну и ещё не всякий динамик хорошо работает как в ЗЯ так и ФИ, так и в БП не всякий пихать надо. Например, получить такое плавное нарастание ГВЗ как на моём Altec 515B мне не удалось ни с одним другим. Моделирование ГВЗ совпало с результатом измерения.

[свернуть]

[Gudronov]

Странно? У меня в симуляции БП на самом низу лучше чем ЗЯ по давлению получается, а по сравнению с ФИ лучше ГВЗ. Правда, это делал для своих динамиков.

Моя уже убилась объяснять, что ГВЗ это конь в вакууме, а моделированное без фильтров - сферический куб на бесконечности. И что для IIR итоговые временные характеристики не зависят от способа получения АЧХ.
Накрутите в симуляторе примерную необходимую фильтрацию, и посмотрите на gdt и на импульсный отклик. Дымка сразу рассеется. Тогда вам скажут, что сим врет, а в натуре все волшебно, но измеренный импульсный отклик не покажут.
Вообще отклик хоть и катастрофическая вещь, но непреодолимая, и ее надо принимать как есть, а не мусолить.
Основным блюдом остается мифическая высочайшая эффективность на левом краю. Настолько высокая, что в упоминавшейся спящим агентом теме автор устройства обещал забодать Максову двенашку в лабиринте посредством восьмерки в БП4. Будь это выходкой неразумного школьника где-нибудь на соцпомойке, куда ни шло...

[frezer]

Offтопик:
А у меня fir фильтрация. ГВЗ от динамика и оформления зависит. И как мне кажется "хорошую" ГВЗ фильтром испортить можно, но "хреновую" фильтром(не fir) не выправить. Ну да ладно, я копий в этой теме ломать не буду, у меня исключительно утилитарный интерес - заставить Altec 515B от 40 до 80 Гц "нормально" играть.