Сабвуфер типа BandPass 1x18*

[Tania]

Привет всем!
В процессе работы по мелким корпоративам, время от времени нужно было усилиние в басе. Хотелось собрать не большой, но в тоже время достаточно мощный сабвуфер.
Помог мне в этом наш форумчанин Subsonic - спасибо ему за предоставленный чертежь.
Калибр динамика 18*-ка, но внешнии размеры получаются не большие, в конкуренции с подобными конструкциями типа ФИ и BandPass - внешнии размеры 545x525x600. Вес около 33 кг вместе с головой. Приминил динамик ЕВМ В284С26, спасибо Икорскому. В результате саб обошолся в р-не 7500 руб.
По звуку: быстрый, хлесткий бас, без намеков на гудежь. Причем конструкция сабвфера позволяет спокойно вкачивать до 1 кВт. Бас отыгрывает от 45 гц.
Вывод: достойный малогобаритный саб с малым бюджетом и простой сборкой. Советую!!!








P.S. По чертежу обращайтесь к Subsonic-у

[NICK1976]

ну SB сабы на паре восемнах у эльки явно не малогабаритный "привет грузчикам".

Согласен
Но это древняя конструкция на вполне прозаичных по нынешним реалиям бошках
Скажем так-если собирать на них "самоиграющий" ящик с той же полосой и спл-габариты вырастут в 1,5 раза
Берем альтернативный пример-известный рупорный саб на 12 от EAW
Без родного пресета адская колотушка с торчком на 50,с коррекцией-очень жирно играющий саб
Да еще кучу примеров можно приводить,не суть
Я попытался объяснить идеологию,люди до сих пор пытаются строить ящики,которые играют сразу
В про,да и не только я этого не наблюдаю где то с конца 90-х
Тогда процессинг был еще дороговат,но уже активно юзался даже в не особо крупных системах
В крупном туринговом появился сильно раньше
А сейчас стоит копейки в сравнении с остальным огородом,а под бытовые задачи есть те же adau,и прочие конструкторы)

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

Эту хрень выдают за "святой грааль" с давкой 122Дб на 30гц, и где давка и где герцы, или мы о разном выясняем.

Фу, отлегло.

А кто говорит про святой грааль?)
Можно посчитать ниже,Александр кстати для про и для дома рекомендует разную частоту горбыля бандпасса
Вы сомневаетесь,что в полу/четвертьпространстве ящик на приличной 18 с коррекцией не надавит 120дБ в метре от 30 до 60 по-3дБ?
Тем более в комнате 18 квадратов?
Ввалить конечно придется,чудес не бывает

[Viktor S]

NICK, хорошие посты. Расставило всё на места и действительно полегчало)

Offтопик:
Спасибо, как раз спать пора.

[алек-сей]

Offтопик:

Он стал правильный,как у басиста на концерте. Ну, а на вкус и цвет товарищей нет. Кто то любит красивое, а кто то правильное.

После этих слов, можно открыть ещё одну тему "И все же, что я слышу"...

Я ж и говорю-при решении задачи получить давилово с горбом на 50 (как раз та самая бочка в лайве)-вполне эффективно

Это когда стоишь метрах в ста от сцены и думаешь "Получится ли вздохнуть ещё раз или сердце встанет..?"

[Gudronov]

Вы сомневаетесь,что в полу/четвертьпространстве ящик на приличной 18 с коррекцией не надавит 120дБ в метре от 30 до 60 по-3дБ?

Прошу тебя, не употребляй ты этих терминов, тем более, в данном контексте, да и еще и вместе.
А то постоянно приходится сомневаться, но совсем в другом)).

Можно посчитать ниже,Александр кстати для про и для дома рекомендует разную частоту горбыля бандпасса

Изобрази.

[NICK1976]

Это когда стоишь метрах в ста от сцены и думаешь "Получится ли вздохнуть ещё раз или сердце встанет..?"[/OFF]

Ну почему)))
Я первый раз поработал на крупном,когда стояли 24 могучих саба 2х18
На площадке было порядка 5000 народа
Не было страшных ощущений,все вполне адекватно
Тактильно кайфово
Дискомфортно,когда дудит на70-80 со спадом ниже
А если отровнять в полку до 35 по -3,и саб-полосу в +6 относительно мидбаса-то очень вкусно,и не напрягает
Стык,формирующий спад справа у саба тоже важен
Там как раз образуется избыток энергии в районе 80
И это тоже нужно править

[алек-сей]

Offтопик:

избыток энергии в районе 80

Выворачивает грудь на изнанку? Или это нечто другое так воздействует?
И еще вопрос. От каких частот телефон в кармане трико колышется, а тело не ощущает?
Правда на том концерте не было слышно, что поют... Дуц и телефон по карману бегает...

[NICK1976]

Прошу тебя, не употребляй ты этих терминов, тем более, в данном контексте, да и еще и вместе.
А то постоянно приходится сомневаться, но совсем в другом)).

Ну почему,формально с коррекцией бошка с х макс в +/-9-10мм,и с х дэмэйж под 40мм не развалится
А если саб на полу и у стены,или вообще в углу-то все реально
Симулировать сейчас нет желания,но в принципе требуемую цифру формально получить возможно
В тему-была у меня когда то пара бандпассов 6 порядка на 2х15
В сравнении с ФИ на тех же бошках имели меньший суммарный габарит,и давили сильнее
ФИ умел от 37 по -3,бандпасс валился от 40,но сильно круче ФИ
По итогу бандпасс звучал "жирнее",но это скорее уже восприятие размазанного по времени резонансного оформления
Ведь не секрет,что размазня внизу субъективно создает ощущение "жира"
Импульс корявый,но многим нравится
В общем,с бандпассами я так и не подружился,предпочитаю большее количество привычно играющих ФИ-ящиков
Ну и в качестве эксперимента спилил как то пару чвр компакт на 15,в принципе применяются в работе довольно успешно
И как раз настройка там в районе 47 (слегка измененная геометрия ящика относительно того,что в исходнике от Максима)

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

Offтопик:

Выворачивает грудь на изнанку? Или это нечто другое так воздействует?
И еще вопрос. От каких частот телефон в кармане трико колышется, а тело не ощущает?
Правда на том концерте не было слышно, что поют... Дуц и телефон по карману бегает...

30-40 воспринимаются именно как "телефон в кармане колышется"
63-80 именно как давилово,если их избыточно относительно 30-40,то конкретно дискомфортно
Мидбас от 80 и выше-эт уже конкретный пинок в грудь
Очень хорошо ощущается,когда у барабанщика малый 6 и более дюймов глубиной
Если мидбас хилый-он будет просто обозначен
Если мидбас может-то тактильно будет ощущаться телом

[Gudronov]

Ты бы как-нибудь сличал свой поток с его хотя-бы теоретической проверкой.
А то у нас все наруливается, вы только пилите.
У нас один уже разрулил языком 15" с конским ходом в 50-литровом фазике. Пел в экстазе и ударе, не задумываясь о том, что это нихрена не выдует. Лишь бы слушали развесив уши, как все рулится.
Профессионалы блин.
Лихорадочная эйфория.
Ты болен, Квилл...

[алек-сей]

Offтопик:

Очень хорошо ощущается,когда у барабанщика малый 6 и более дюймов глубиной

Вы про живой звук или через усиление? И опять же, открытая площадка или помещение. Совсем разное восприятие.

[NICK1976]

Ты бы как-нибудь сличал свой поток с его хотя-бы теоретической проверкой.
А то у нас все наруливается, вы только пилите.
У нас один уже разрулил языком 15" с конским ходом в 50-литровом фазике. Пел в экстазе и ударе, не задумываясь о том, что это нихрена не выдует. Лишь бы слушали развесив уши, как все рулится.
Профессионалы блин.
Лихорадочная эйфория.
Ты болен, Квилл...

Ну,берем 18" бошку с чуйкой 98дБ,номиналом 800Вт,х макс 10мм,х дэмэйж 40мм,считаем под нее коробку с учетом нарисованной в симе ачх с торчком на 50
Далее правим ее коррекцией для получения 35-70 по -3дБ
При компрессии в закрытой камере прикидочно можно будет вваливать почти под программную мощу бошки,точно симулировать лениво
Далее считаем,что в углу сможет надавить этот ящик,ну и отнимаем 3-4дБ на термокомпрессию
Заветная цифра вполне достижима)
Я почему и написал выше-ФОРМАЛЬНО ВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ
Зависит от условий измерений
Буржуи например в даташитах не стесняются указывать РАСЧЕТНЫЙ пиковый спл в четвертьпространстве,а некоторые и по горбылю...

---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Offтопик:

Вы про живой звук или через усиление? И опять же, открытая площадка или помещение. Совсем разное восприятие.

При съеме малого барабана на открытой площадке
Если мидбас не может-он будет просто обозначен,кайфа не будет

[Hylics]

Вы каким образом ровняли его?
Можно ж не только в + параметрикой
Можно и обрезник снизу,и шельф в +,и дальше параметрикой на 50 чуть придавить,и выше 65 порезать 4 порядком-будет и ровно,и жирно
Бошка акустически демпфирована малым объемом камеры,что позволяет тормозить ее смещение внизу диапазона при вваливании вплоть до программной мощи бошки

Я взял симулятор и крутил пресет с параметриком чтобы следить за смещением, варианты вносил в ДСП, измерял, слушал. Второстепенно каким набором фильтров я его ровнял потому что это не более чем эксперимент насколько его можно было утянуть вниз не слишком теряя в эффективности на фоне мидбасовых ФИ.

Я согласен что его можно выровнять, формально. На мой взгляд это крайне специфичный случай строить саб который:
1) компактный для Про, может озвучивать лайв бочку
2) но который можно притащить домой, натянуть пресетом до 30-60Гц и будет он играть как ЗЯ в 2-3 раза меньше, в разы сдуваясь перед ФИ или ЧВР того-же габарита
Если кому-то именно такое сочетание параметров надо, то наздоровье, абы только не лепили из него серебряную пулю.

Мало того-ФИ оформления тоже жестко корректируются на частоте настройки порта

Меня не пугает коррекция как таковая, читал статьи почему так делают. Но в этом случае, выдавливать из зажатого компрессионной камерой динамика 30Гц когда порта бандпасса прибавляет всего +2дБ относительно такого-же ЗЯ, это имхо как катить квадратное, тоже ведь можно.
Насколько эффективней было бы взять современную бошку в ФИ с такой коррекцией на частоте порта? Даже с моей автомобильной бошки навскидку выходит самограющий ФИ с +12дБ на 30Гц относительно БП4. А если взять бошку с мощным мотором да применить всю мощь коррекции?
Вот сейчас навскидку кручу в симуляторе свою 12" в ФИ 100л порт на 35Гц и бандпасс 180л на 18HP1060. Наваливаю в них до Хмах, 500 и 1800Вт соответственно, а SPL на 30Гц одинаковый 113дБ. Но зато на 55Гц у бандпасса 130дБ и только их и имеет смысл использовать. Хочется 30Гц, дома? Для этого есть эффективнее решения

[NICK1976]

Я взял симулятор и крутил пресет с параметриком чтобы следить за смещением, варианты вносил в ДСП, измерял, слушал. Второстепенно каким набором фильтров я его ровнял потому что это не более чем эксперимент насколько его можно было утянуть вниз не слишком теряя в эффективности на фоне мидбасовых ФИ.

Я согласен что его можно выровнять, формально. На мой взгляд это крайне специфичный случай строить саб который:
1) компактный для Про, может озвучивать лайв бочку
2) но который можно притащить домой, натянуть пресетом до 30-60Гц и будет он играть как ЗЯ в 2-3 раза меньше, в разы сдуваясь перед ФИ или ЧВР того-же габарита
Если кому-то именно такое сочетание параметров надо, то наздоровье, абы только не лепили из него серебряную пулю.



Меня не пугает коррекция как таковая, читал статьи почему так делают. Но в этом случае, выдавливать из зажатого компрессионной камерой динамика 30Гц когда порта бандпасса прибавляет всего +2дБ относительно такого-же ЗЯ, это имхо как катить квадратное, тоже ведь можно.
Насколько эффективней было бы взять современную бошку в ФИ с такой коррекцией на частоте порта? Даже с моей автомобильной бошки навскидку выходит самограющий ФИ с +12дБ на 30Гц относительно БП4. А если взять бошку с мощным мотором да применить всю мощь коррекции?
Вот сейчас навскидку кручу в симуляторе свою 12" в ФИ 100л порт на 35Гц и бандпасс 180л на 18HP1060. Наваливаю в них до Хмах, 500 и 1800Вт соответственно, а SPL на 30Гц одинаковый 113дБ. Но зато на 55Гц у бандпасса 130дБ и только их и имеет смысл использовать. Хочется 30Гц, дома? Для этого есть эффективнее решения

Ну так данная конструкция изначально не для дома)
Она просто позволяет при необходимости натянуть полосу до нужной,с избыточным для бытовых задач спл
Изначально в начале данной ветки что было написано?
Саб от 45Гц
Про 30-эт уже после было додумано)
А в тему современных бошек-ну например берем вот такое https://www.bcspeakers.com/en/produc...18-0/8/18sw115
Крутим в симе,строим тот же бандпасс с торчком на 50,вваливаем туда под 3,5 кило программной с нужной коррекцией,и имеем желаемое
В данном бандпассе бошка скорее зажарится термически,чем ее вынесет избыточным ходом

[Hylics]

ТСП с даташита 18HP1060, камера компрессионная 42л, вентилируемая 140л, порт S=616см2 33см. Хайпасс второго порядка 30Гц Q2.5, PEQ 50Hz Q0.8 -13dB, лоупасс баттерворт 2 на 65Гц. На вход до Хмах 770Вт (Хайпасс дает еще +4дБ на 30Гц)

[NICK1976]

ТСП с даташита 18HP1060, камера компрессионная 42л, вентилируемая 140л, порт S=616см2 33см. Хайпасс второго порядка 30Гц Q2.5, PEQ 50Hz Q0.8 -13dB, лоупасс баттерворт 2 на 65Гц. На вход до Хмах 770Вт (Хайпасс дает еще +4дБ на 30Гц)

Между х макс и х дэмэйж динамик тоже может работать,и весьма успешно)
Да,растут искажения
Но в саб-полосе в 1 октаву можно пожертвовать
Согласен с тем,что строить ящик нужно с пониманием того,что от него нужно получить
И тип оформления выбирать соответственно задаче
Для бытовых задач можно и ЗЯ,и ФИ,,и БП4/6
Вопрос в том,что хотим слышать в итоге
Окрас формируется не динамиком,а тем,как и с какой скоростью протекает переходный процесс
И тут уже еа вкус и цвет у всех фломастеры разные

[Hylics]

Ну так данная конструкция изначально не для дома)

А то вы не видели как годами по форуму перепалки про бандпасс построенный по этому принципу гуляют по всем возможным веткам? Про 30Гц и прочее
Единственное отличие этой конструкции когда ее проектируют для дома то чуть ниже пик строят, насколько точно ниже не вспомню.

Вот продолжая с этим фаиталом, вваливаем 2100Вт, ход до Xdamage 21мм, и вот они заветные 118дБ на 30Гц и выше полочка на 120дБ. Я только без понятия в каком пространстве считает WinISD, лень в хорнресп переносить. Формально цель достигнута.

[serglukas]

ТСП с даташита 18HP1060, камера компрессионная 42л, вентилируемая 140л, порт S=616см2 33см. Хайпасс второго порядка 30Гц Q2.5, PEQ 50Hz Q0.8 -13dB, лоупасс баттерворт 2 на 65Гц. На вход до Хмах 770Вт (Хайпасс дает еще +4дБ на 30Гц)

А можно смещение подвижки на одном графике показать?

[Ka4aN]

А если отровнять в полку до 35 по -3,и саб-полосу в +6 относительно мидбаса-то очень вкусно,и не напрягает

Что-то осётр стал урезан донельзя
А то раньше было 8, 12, и даже 18.

[Hylics]

[NICK1976]

А то вы не видели как годами по форуму перепалки про бандпасс построенный по этому принципу гуляют по всем возможным веткам? Про 30Гц и прочее
Единственное отличие этой конструкции когда ее проектируют для дома то чуть ниже пик строят, насколько точно ниже не вспомню.

Вот продолжая с этим фаиталом, вваливаем 2100Вт, ход до Xdamage 21мм, и вот они заветные 118дБ на 30Гц и выше полочка на 120дБ. Я только без понятия в каком пространстве считает WinISD, лень в хорнресп переносить. Формально цель достигнута.

Ну да,все верно
Для дома строят пониже
В итоге у Вас на фаитале получилось 118 расчетных
Если идти путем буржуйских манагеров с их даташитами,то не обращаем внимания на термокомпрессию,далее помещаем саб на пол у стены,и имеем теоретические +6дБ
Итого расчетные 124 смело пишем,и надуваем щеки)
Даже можно с барского плеча отминусовать 4 дБ на термокомпрессию,имеем 120дБ реальных,но в четвертьпространстве
Учитывая то,что большинство производителей именно так и пишут в даташитах-все вполне справедливо
Им можно,а нам нет?)))

[serglukas]

Как вам?

---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:24 ----------

Прокоментировать не хотите?