Практика применения фазолинейных кроссоверов

[frezer]

И так начну по порядку о впечатлениях.
Прошлым летом затеял ремонт на первом этаже и везде сделал теплые полы. Кроме кафельной плитки ничего положить нельзя. Ремонт затянулся почти на год. И вот в начале августа в пустую комнату(4х6х2.6) привез мягкую мебель и на следующий день установил колонки, усилитель, и СД. Включил!? Сказать, что это было разочарование, значит ни чего не сказать. Слушать было не возможно. (До ремонта все звучало неплохо.) Принес настенный ковер, положил на пол – чуть лучше, но больше двух дисков слушать не хотелось. Что делать? Небольшая надежда была на шторы и ковер поворсистие. Еще некоторая, но слабая надежда была и на цифровой процессор обработки сигнала DEQX PDC-2.6p, который заказал в конце июля (так как для себя пришел к выводу, что мириться с фазовыми задержками нельзя, а широколополосник не панацея). Про его возможности каждый может прочитать самостоятельно. И вот две недели назад его получил:
1.Би-ампингом подключил колонки не отключая внутренние фильтры – откалибровал на расстоянии 1 м на вертикальной оси до неравномерности 0.2 Дб в диапазоне 100 до 20*000 Гц и нулевой фазовой задержкой. Был уже вечер и немного уставший сел слушать. Эврика! Можно слушать, «КАКА-фонии» на средних и высоких частотах нет. Просидел часа 4 – поймал себя на том, что слушать – хочется и хочется! Специально ставил сложную музыку. Ясность и прозрачность в звучании (хотя, наверное, это осознал не в этот день).
2.На следующий день подсоединил в левой колонке Вч динамик напрямую без фильтра СЧ и Нч оставил с фильтрами. Откалибровал по очереди обе колонки с прежними параметрами. Включил, центр сместился влево!? Пригласил снова соседа – меломана. Все подтвердил. Поменял колонки местами – центр сместился в право. Интересно как это по измерительному микрофону уровень одинаковый, а на слух центр сместился?
3.Выбросил Вч фильтр и в правой. Специально калибровать не стал, просто настройки левой колонки скопировал в правою. Центр вернулся на место. Громкость на детальность практически не влияет. С полной громкости убираешь на -20 Дб, все нюансы на месте даже те которые раньше и не слышал. Даже дочь не любящая слушать - громко, сказала, что громко слушать - легко и не утомительно.
Вот уже почти две недели я наслаждаюсь звуком которого никогда не слышал ни я ни мои друзья и знакомые (это конечно не эталон). Нч – дрянь, но все что выше – кайф! И все это в комнате которую как муз.сараем (шторы и ковры – отсутствуют по прежнему) только и можно назвать и на колонках среднего звучания. А что можно услышать на хороших? Заказал третий усилитель для Три-ампинга. Да здравствуют е фазолинейность сигнала!!! Стараюсь писать с минимумом эмоций, но «Иисус Христос – Супер Стар» вмешивается.

[Borman]

frezer

собрано/куплено два-три десятка усилителей, полдюжины ЦАП, столько же(больше\меньше) акустических систем, я уже не говорю об прочей мелочи и сотне экспериментов....А что на выходе: разница в звучании имеется, но вот удовлетворения хватает на пару-тройку дней.

Вы подаёте идею волшебного кроссовера, как совершенство на века, и панацею от всех бед.
Вместе с тем

...диплом радиоинженера здесь мне не помеха...

Ну в этом случае Вы должны знать, что огурец с солью и солёный огурец - вещи принципиально разные, и общие у них лишь ингридиенты.
Фронт звуковой волны, вызванный электрическим импульсом, который, теоретически можно разложить на НЧ и ВЧ составляющие, и два отдельных фронта НЧ и ВЧ из двух разных источников, совсем не тождественны, и никогда такими не будут!!! Причина банальна - в звуковом поле все первопричины и последствия совсем не прямо/обратно пропорциональны (как напряжения и токи), а имеют квадратные, кубические и логарифмические зависимости. А если и делается деление полос в АС, то совсем не от хорошей жизни, а исключительно по причине отсутствия достаточно качественных широкополосных излучателей. Это - букварь, причем, первая глава, введение!!!

Ну и как в этом свете выглядит "идеальный" кроссовер??? Ещё одна дорогая игрушка, которая "сегодня" кому-то очень понравилась!!?? Назначение устройств данного вида - возня в нише, никакого отношения к идеалу не имеющей. По сути, цель - чуть уменьшить вред изначально ущербного проекта.

ИМХО, разумеется!!!

[RINDIG]

Я предлагаю попробовать на базе компьютера тоже самое сделать софтово . Ссылки тут давали на темы, послушать и сравнить.
И узнать мнение автора в сравнение с его коробочкой дорогой
Также попробовать и тем кого денег нет на ту коробочку , тоже сделать эксперимент на базе компьютера. Их мнение тоже интересно .

На базе компьютера я до фазолинености ещё не дошёл , использую пока просто программный кроссовер для фубар.
Всё мечтаю когда выйдет новая версия этого плагина.
Японский плагин кроссовер не нравится , он не настраивается так гибко и непонятный какой-то...

[mellowman]

Ну и как в этом свете выглядит "идеальный" кроссовер??? Ещё одна дорогая игрушка, которая "сегодня" кому-то очень понравилась!!?? Назначение устройств данного вида - возня в нише, никакого отношения к идеалу не имеющей. По сути, цель - чуть уменьшить вред изначально ущербного проекта.

он помимо кроссоверства может править комнату, вещь хорошая. если расстояние от динамиков до точки прослушивания нормальное, то можно получить фронт близкий к точечному источнику. особенно если использовать рупоры

p.s. мой вопрос в конце первой страницы ещё актуален. я нисколько не против рекламы, но хочу чтобы она была обоснована технически, а не на уровне "звук супер (5 восклицательных знаков) это идеал (ещё 10) нашёл свой звук, который так давно искал". тут в половине тем люди нашли тот звук, который так давно (месяц, например) искали. действительно хочу для себя понять, нужна эта штука или это обычный convolver в железе

[Dmitr_RE]

Японский плагин кроссовер не нравится , он не настраивается так гибко и непонятный какой-то...

Попробуй 3-х полосный Японский, там как раз все гибко.

[Informer]

Помоему там всё очень даже понятно Я пробовал, но резанул слишком круто, от чего динамики ну никак не сливались, голос певца появляется то внижнем, то в верхнем динамике. Зато деградации звука от такой порезки я не заметил

[Dmitr_RE]

Informer,
А сразу и не заметно. На первых минутах композиции нормлаьно а под конец понимаешь, что уши cильно устают. имхо

[Informer]

Dmitr_RE
В моём случае заметно было сразу, с первой секунды понимаешь что что-то не то Звук раздражал, быстро выключил и всё разобрал. Потом дошло что "TAPsов" в настройках я вписал, побольше, отдуши оттого и голос постоянно метался от одного динамика к другому. После покупки нормальной звуковой попробую ещё

[Dmitr_RE]

Informer,
мне понравилось значение 300 или около

[Informer]

Informer,
мне понравилось значение 300 или около

Оно вроде зависит от частоты, чем ниже частота тем больше это число (при одинаковой крутизне). На 700Гц у меня было несколько тысяч

[Astronavt]

Ну в этом случае Вы должны знать, что огурец с солью и солёный огурец - вещи принципиально разные, и общие у них лишь ингридиенты.
Фронт звуковой волны, вызванный электрическим импульсом, который, теоретически можно разложить на НЧ и ВЧ составляющие, и два отдельных фронта НЧ и ВЧ из двух разных источников, совсем не тождественны, и никогда такими не будут!!! Причина банальна - в звуковом поле все первопричины и последствия совсем не прямо/обратно пропорциональны (как напряжения и токи), а имеют квадратные, кубические и логарифмические зависимости. А если и делается деление полос в АС, то совсем не от хорошей жизни, а исключительно по причине отсутствия достаточно качественных широкополосных излучателей. Это - букварь, причем, первая глава, введение!!!

Ну и как в этом свете выглядит "идеальный" кроссовер??? Ещё одна дорогая игрушка, которая "сегодня" кому-то очень понравилась!!?? Назначение устройств данного вида - возня в нише, никакого отношения к идеалу не имеющей. По сути, цель - чуть уменьшить вред изначально ущербного проекта.

ИМХО, разумеется!!!

+1 Отличный пост. Можно еще его и в ветку про идеальную акустику продублировать.

[frezer]

Добрый день!
Дома интернет не использую(есть более приятные занятия), поэтому отвечаю не сразу.
Для *mellowman:
С вас берут за хорошо работающее не серийное устройство с обратной связью при настройке АЧХ и ФЧХ + 30% таможенные платежи, если кратко.
Цифровой обработкой сигнала занимаются многие, но результат не у всех одинаковый.
Я в этом вопросе — дилетант. Вот мой друг с большим опытом в этом вопросе, хотя и не применительно к звуку, пока для себя не решил, что ему делать пытаться «слизать» DEQX или денег заработать на него (работы стало меньше, и денег тоже).
Вы платите за хорошо отлаженное ПО, 2-сигнальных процессора, 6- ЦАПов на AD1853, индивидуально откалиброванный микрофон, шести канальный регулятор громкости на PGA23201, и пуль дистанционного управления с широкими настройками эквалайзера.
Для всех.
Хотя опять меня захотят заподозрить в рекламе.
Смысл поста был исключительно в том, что при использовании изначально цифровых источников сигнала, необходимо менять структуру тракта воспроизведения звука (что предлагалось не мной), а подтверждением этого тезиса является продукт DEQX. Если кто добьется аналогичных результатов с использованием стандартного компьютерного оборудования, я сниму перед ним шляпу и посыплю голову пеплом. Я не хочу сказать, что аппаратное построение DEQX2.6Р — совершенно, но использование стандартных модулей имеет только два преимущества: универсальность и цену. Хотя каждое решение имеет право на существование и может быть востребовано(покупают же люди отечественные машины).
Многие технические подходы «погибали» из-за недоработок и не возможности раскрытия потенциальных возможностей опытных образцов.
Так вот для тех кто в сомнениях или в поиске и предназначен мой опыт. Еще раз повторяю, если хотите послушайте, а дальше каждому своё.
Еще одно интересное наблюдение за звуком обсуждаемого устройства.
На большой громкости - можно разговаривать с собеседником, раньше только кричать.
Включил Pink Floyd «The Wall», очень громко — все действительно четко, громко, но не бьет по ушам и голове, как столько лет слушал раньше, это я имею в виду на быстрых переходах. С начало даже показалось, что это не правильно. Взял винил, пошёл к другу, послушали- все верно, это КАКАфония бьет по ушам и голове. Правда некоторым такие изменения пока не понравились — «драйв» говорит теряется. Хотя громкость- на гране начала похрипования драйвера. На такой громкости раньше не слушал.

Добавлено через 20 минут

frezer

Вы подаёте идею волшебного кроссовера, как совершенство на века, и панацею от всех бед.
Вместе с тем


Ну в этом случае Вы должны знать, что огурец с солью и солёный огурец - вещи принципиально разные, и общие у них лишь ингридиенты.
Фронт звуковой волны, вызванный электрическим импульсом, который, теоретически можно разложить на НЧ и ВЧ составляющие, и два отдельных фронта НЧ и ВЧ из двух разных источников, совсем не тождественны, и никогда такими не будут!!! Причина банальна - в звуковом поле все первопричины и последствия совсем не прямо/обратно пропорциональны (как напряжения и токи), а имеют квадратные, кубические и логарифмические зависимости. А если и делается деление полос в АС, то совсем не от хорошей жизни, а исключительно по причине отсутствия достаточно качественных широкополосных излучателей. Это - букварь, причем, первая глава, введение!!!

Ну и как в этом свете выглядит "идеальный" кроссовер??? Ещё одна дорогая игрушка, которая "сегодня" кому-то очень понравилась!!?? Назначение устройств данного вида - возня в нише, никакого отношения к идеалу не имеющей. По сути, цель - чуть уменьшить вред изначально ущербного проекта.

ИМХО, разумеется!!!

Мне тут анекдот вспомнился всем известный: ...а ты сам то это читал? - А зачем мне читать, Чукча не читатель, Чукча- писатель!

[mellowman]

Добрый день!
Дома интернет не использую(есть более приятные занятия), поэтому отвечаю не сразу.

ага, кто ж в нерабочее время работает

Для *mellowman:
Я в этом вопросе — дилетант. Вот мой друг с большим опытом в этом вопросе, хотя и не применительно к звуку, пока для себя не решил, что ему делать пытаться «слизать» DEQX или денег заработать на него (работы стало меньше, и денег тоже).
Вы платите за хорошо отлаженное ПО, 2-сигнальных процессора, 6- ЦАПов на AD1853, индивидуально откалиброванный микрофон, шести канальный регулятор громкости на PGA23201, и пуль дистанционного управления с широкими настройками эквалайзера.

Спасибо большое за такой подробный ответ!

вопрос даже не "копить" 5 $тыщ или не "копить", а компьютер у меня всё равно есть, и скорее всего будет, поэтому разница между звуковой картой + микрофон и deqx*ом (пульт и эквалайзер мне не нужны, регулятор громкости наверно тоже), порядка 100 тыс. руб, мелочь конечно, а приятно.

[mAxSpace]

Может я один заметил, но качество изготовления пульта как буд-то от DVD проигрывателя за 1500руб - это о чём-то говорит.
Такие вещи нужны простым потребителям, а здесь частично конструкторы, поэтому эта штука не интересна потому что не интересно когда твоё хобби делают за тебя... и чего он там настрил и какие алгоритмы применил неизвестно - я такой звук просто слушать не смогу пока не узнаю чего этот гад изменил, сверюсь с свими измерениями - нужно ли было там это менять и только потом начну прислушиваться.
frezer, вы ещё на Аудиопортале напишите про этот процессор - пожалуй за это Бан обеспечен.

[mellowman]

вы ещё на Аудиопортале напишите про этот процессор - пожалуй за это Бан обеспечен.

хорошая штука для ленивых, за что бан то?

я например друзьям с радостью порекомендую, всё подробно описано (здесь в теме), ничего не скрыто.

как обсуждать какие крутые двадцатилетние поделия с надписью хай-енд, это нормально, а тут один из немногих современных производетелей выпускает нормальную продукцию и не скрывает, что там внутри - сразу бан?

пульт говорит о том, что производитель намекает: "не волнуйтесь, пульт копеечный, все деньги ушли в звук"

[mAxSpace]

за что бан то?

это может я погорячился, но помидорами закидают точно.

Добавлено через 58 секунд

производитель намекает: "не волнуйтесь, пульт копеечный, все деньги ушли в звук"

а где уверенность что там нормальный звук, может там на выходе стоят электролиты ?

[antiluser]

а где уверенность что там нормальный звук, может там на выходе стоят электролиты ?

Ну дак все твикуемо, более или менее

[mAxSpace]

Ну дак все твикуемо

5 штук баксов и ещё электролиты менять ?

[antiluser]

5 штук баксов и ещё электролиты менять ?

Этим врядли ограничится

[frezer]

Может я один заметил, но качество изготовления пульта как буд-то от DVD проигрывателя за 1500руб - это о чём-то говорит.
Такие вещи нужны простым потребителям, а здесь частично конструкторы, поэтому эта штука не интересна потому что не интересно когда твоё хобби делают за тебя... и чего он там настрил и какие алгоритмы применил неизвестно - я такой звук просто слушать не смогу пока не узнаю чего этот гад изменил, сверюсь с свими измерениями - нужно ли было там это менять и только потом начну прислушиваться.
frezer, вы ещё на Аудиопортале напишите про этот процессор - пожалуй за это Бан обеспечен.

На Аудиопортале разместил параллельно - пока соком не захлебнулся.
Электролиты не стоят - WIMA 2,2 мкФ. Слушать ваши "детские" рассуждения мне не интересно. Вступать в полемику тоже. Учить, не моя задача. Мне своих студентов хватает. Каждый использует информацию как умеет.
Ну и на по следок, кому интересно милости прошу.

[mellowman]

а где территориально?

и динамики какие