Тепловые искажения

[anli]

Предлагаю всем высказаться на эту тему. Особенно интересны результаты субъективных прослущиваний.

Также интересны:

- особенности этих искажений у разных приборов (диоды разных типов, bjt, jfet, mosfet, ...)
- влияние топологии (симметричность по питанию, мостовая схема, ...)
- любые полезные в этой области численные оценки (частОты, заметная переменная составляющая мощности, ...)

P.S. Нашёл на эту тему вот такой интересный цикл статей:

http://peufeu.free.fr/audio/memory/

P.P.S. Тепловые искажения упоминаются между делом в разных ветках. Думаю, слишком между делом Так что решил завести отдельную ветку.

[sherif]

Anli твои схемы бы промоделировать в симуляторе на тепловые искажения как это сделано здесь.
http://0hz.nm.ru/instruments/thermal_simulation

[anli]

Anli твои схемы бы промоделировать в симуляторе на тепловые искажения

Я такие схемы тоже нарисовал (точнее, посмотрел как у Дмитрия и попробовал так же), и Дмитрию писал письмо. Пока проблема в том, как определить коэффициенты в преобразователях ток-ток и напряжение-напряжение. С другой стороны, переменная составляющая мощности 400 микроватт, что у меня получилось в последнем варианте (с другими несколько номиналами), думаю, уже достаточна для того, чтобы спать спокойно

[anli]

Косте Мусатову

Костя, а как в смысле девиации мощности в твоём суперном усилителе без ООС? Может, и нет их - тепловых искажений? Или те полевики, которые ты использовал, достаточно тяжеловесные в смысле тепловых дел?

[Painmailer]

По тепловым искажениям.
Самая маленькая тепловая модуляция - у ламп с читым вольфрамовым катодом.
На втором месте - лампы с торированным вольфрамовым катодом.
У ламп с оксидным катодом (каковых большинство) из вакуумных приборов модуляция максимальна.
Зависит она в лампах так же, на сколько я понял, от того, насколько температура анода влияет на температуру катода.
Чампион - 6С33С, которая вообще ведёи себя практически как биполярный транзистор.

Из полупроводников минимумом термомодуляции обладают полевики в точках термостабильного тока (недостижимых для мощных транзисторов). При понижении тока они приближаются к биполярникам.

Из всех включений наиболее чуствительны к термомодуляции - ОЭ с активной нагрузкой.

Проявляется термомодуляция как термоинтермодуляция.
Способ измерения довольно прост.
Нужно провести два измерения интермодуляционных искажений.
В обоих случаях нужно взять одну высокую частоту (лучше всего в райное 5..6 кГц). И в двух случаях взять разные низкие частоты, отличающиеся как можно больше (например 30 и 90 Гц), но так, чтобы глубина ООС усилителя оставалась на них одинаковой.
Разница КИИ, видимо, покажет величину термоинтермодуляции.
Или ещё чего

[Костя Мусатов]

Костя, а как в смысле девиации мощности в твоём суперном усилителе без ООС? Может, и нет их - тепловых искажений? Или те полевики, которые ты использовал, достаточно тяжеловесные в смысле тепловых дел?

Сложный вопрос. У КП926 положительный термокоэффициент, т.е. при прогреве они открываются. Даже было замечено, что дифкаскад, в зависимости от теплового сопротивления радиаторов может быть устойчивым, а может и нет. При высоком сопротивлении радиатора транзистор от повышения рассеиваемой мощности может открыться настолько, что отхватит еще тока и так далее до полного открытия одного и закрытия другого транзистора. Такое я наблюдал, но время для этого требовалось не менее минут пяти. Естественно это все при отсутствии серво. Корпус у КП926 ТО3, самый тяжелый и инерционный, но вот кристалл маленький, об этом говорит высокое тепловое сопротивление кристалл-корпус.
Есть еще один очень интересный момент. Максимальная мощность рассеяния транзисторами в нулевой точке. При передаче как положительной, так и отрицательной полувон мощность снижается в обеих плечах. Т.е. эффект термомодуляции должен быть несколько скомпенсирован.

[Nota Bene]

Максимальная мощность рассеяния транзисторами в нулевой точке. При передаче как положительной, так и отрицательной полувон мощность снижается в обеих плечах. Т.е. эффект термомодуляции должен быть несколько скомпенсирован.

Это ведь только при работе на активную нагрузку
Реальная нагрузка - имеет весьма комплексный характер, и в нулевой точке выходной ток совсем не равен нулю на реальном сигнале. Так что о компенсации можно говорить весьма условно.

[anli]

Из полупроводников минимумом термомодуляции обладают полевики в точках термостабильного тока (недостижимых для мощных транзисторов)

Есть еще один очень интересный момент. Максимальная мощность рассеяния транзисторами в нулевой точке

Это примерно об одном и том же? Тогда получается, можно использовать 2SJ162, 2SC1058, у которых этот ток, если не вру, около 1A, а не irf-ы, у которых 5-6A.

кристалл маленький, об этом говорит высокое тепловое сопротивление кристалл-корпус.

Получается, что, по крайней мере, в таком включении (дифкаскад) тепловые искажения незаметны, так как хоть и можно попробовать поискать неидеальности в твоём усилителе , среди них не будет "термоненатуральности".

[Костя Мусатов]

2SJ162, 2SC1058

Зато у них низкая крутизна. Если в чем-то выигрываешь, то в дугом проигрываешь.

Получается, что, по крайней мере, в таком включении (дифкаскад) тепловые искажения незаметны, так как хоть и можно попробовать поискать неидеальности в твоём усилителе , среди них не будет "термоненатуральности".

Там не происходит полной термокомпенсации, это видно по графикам зависимости рассеиваемой мощности. Однако, учтя, что истоки соеденены с источником тока и синфазное напряжение на приводит к изменениям токов, то эффет термомодуляции значительно подавлен. Заметным ухудшением этого является фаза тока, если она заметна, тотепловая модуляция получается большой.

[ИГВИН]

Тогда получается, можно использовать 2SJ162, 2SC1058

Точка термостабильности этих транзисторов - в пределах 150-300 мА. Но в выходном каскаде ток меняется в значительно бОльших пределах. Малая крутизна не помеха - по два впараллель, и во многих случаях довольно. Может, из-за меньшей крутизны и тепловых искажений меньше?

Перспективно использование транзисторов типа КП801 - у них термостабильная точка в районе 600-800 мА по моим наблюдениям, данных-то нет. Выходное сопротивление в схеме с общим истоком рекордно низкое - около 15 Ом. Но они нормально открытые - вся схемотехника другая. Под заказ завод сколько хочешь сделает, если сбыт будет.

[Костя Мусатов]

Перспективно использование транзисторов типа КП801

Помоему, их уже не делают, по крайней мере предложений по продаже нет. Еще были авторитетные мнения о их незвучности. Мне он по параметрам не понравился, коэффициент усиления порядка 2. Почему беру Ку, а не крутизну, потому, что это ПСИТ с триодными ВАХ (для тех, кто не знает). Например у КП926 Ку порядка 80-100

[ИГВИН]

предложений по продаже нет. Еще были авторитетные мнения о их незвучности. Мне он по параметрам не понравился, коэффициент усиления порядка 2. Почему беру Ку, а не крутизну, потому, что это ПСИТ с триодными ВАХ (для тех, кто не знает). Например у КП926 Ку порядка 80-100

На дроссельную нагрузку коэффициет усиления был порядка 3-4.
У меня есть самодельный даташит, с характеристиками. Надо?

[Костя Мусатов]

У меня есть самодельный даташит, с характеристиками. Надо?

Оно интересно, конечно. А у меня есть заводской

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
У меня есть самодельный даташит, с характеристиками. Надо?
Оно интересно, конечно. А у меня есть заводской

Давай меняться!

[Костя Мусатов]

Давай меняться!

Посмотрел твой. Он так же заводской и поновее моего. У меня части параметров, например импульсной мощности нет. Графики такие же.

[ИГВИН]

Посмотрел твой. Он так же заводской и поновее моего. У меня части параметров, например импульсной мощности нет. Графики такие же.

Всегда рад. По отечественной базе обращайся.

[AS79]

Костя , а как успехи в поисках TKS45...?

[Gav]

Интересно, а можно на нем одном забодяжить усил для ушей?

[Костя Мусатов]

Костя , а как успехи в поисках TKS45...?

Никак. Фирмы больше нет. Под этой маркой выпускают только конденсаторы и другую мишуру. ПСИТ-ы больше ни у кого, кроме Новосибирска не нашел.

[ADDED=Костя Мусатов]1122021406[/ADDED]

Интересно, а можно на нем одном забодяжить усил для ушей?

Если ты о КП801, то можно. Можно и на КП926 с трансформатором и даже не для ушей, а так однотакт ватт на 7

[Gav]

Никак. Фирмы больше нет. Под этой маркой выпускают только конденсаторы и другую мишуру. ПСИТ-ы больше ни у кого, кроме Новосибирска не нашел.

[ADDED=Костя Мусатов]1122021406[/ADDED]
Если ты о КП801, то можно. Можно и на КП926 с трансформатором и даже не для ушей, а так однотакт ватт на 7

На КП801 для 300-омных ушей

[anli]

Наверное, я сделал неправильно (честное слово, не специально ), переведя обсуждение в этой ветке

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5736

на тепловые искажения. На 18-й страницы процитированной ветки я предложу перенести обсуждения тепловых искажений сюда. До этой 18-й страницы в нескольких сообщениях описана история моих неудачных попыток отдетектировать (для начала - хотя бы отдетектировать) тепловые искажения без использования каких либо точных приборов. Только что у меня это получилось. Была собрана схема:

http://gaydenko.com/mem/bjt-CE/schematics01.png

Частота сэмплирования - 48KHz. Использовался внешний ЦАП на AD1853 и АЦП карты Terratec Aureon 7.1 Space. На вход однотранзисторного усилителя подавались пакеты 6KHz длительностью 0.25 секунды с паузами между ними также 0.25 секунды (то есть 6KHz были промодулированы амплитудно прямоугольником 2Hz). На этой картинке

http://gaydenko.com/mem/bjt-CE/packets01.png

верхняя дорожка - сигнал с ЦАПа, нижняя - тот же сигнал с выхода усилителя. По амплитуде, понятно, я очень сильно растянул (как сильно - сейчас нет сил выяснять, попозже ). Если Вы заглянули в процитированную ветку, то там написано, что разница в рассеиваемой мощности при сигнале и в покое - около 35mW (в реальности было меньше: как уже сказал, с точными числами я вас ещё немного помурыжу).

Цветом морской волны выделен фрагмент после пакета (остывание транзистора). Ширина выделенного фрагмента - около 30 миллисекунд. Также обратите внимание, что эта бяка вылезла даже при использовании двух(!) конденсаторов в цепи сигнала.

Считаю, что мне что-то удалось Посему обязан написать, что Костя Мусатов и Михаил aka Uni&Vers поддерживали меня морально и идейно в этих моих ковыряниях. Мужики, спасибо!!