Тепловые искажения

[anli]

Предлагаю всем высказаться на эту тему. Особенно интересны результаты субъективных прослущиваний.

Также интересны:

- особенности этих искажений у разных приборов (диоды разных типов, bjt, jfet, mosfet, ...)
- влияние топологии (симметричность по питанию, мостовая схема, ...)
- любые полезные в этой области численные оценки (частОты, заметная переменная составляющая мощности, ...)

P.S. Нашёл на эту тему вот такой интересный цикл статей:

http://peufeu.free.fr/audio/memory/

P.P.S. Тепловые искажения упоминаются между делом в разных ветках. Думаю, слишком между делом Так что решил завести отдельную ветку.

[Евгений Верис]

примерно так.
только можно без цифровой части. зачем такие сложности.
например Шкритек глава 13 - защита выхода по ОБР - там ток и напруга отслеживается, но там управляетя ключом ограничения тока, а нужно просто переделать на управление Уке транзитора.
а вообще смысл этого несколько сомнителен по-моему.

[Scop]

Пока такая схемка получилась. Теоретически конечно. Снимаем с эмиттерного сопротивления информацию о токе. С эмиттера и коллектора снимаем напряжение, подаем все это через паралельные АЦП на сумматор на ПЛМ-ке или ПЗУ (где записан закон поддержания постоянной мощности), с выхода подаем на ЦАП, а с него на повторитель, который нагружен на коллектор транзистора у которого делаем постоянной мощность.

А как же реактивная составляющая мощности? Там косинусы фи всякие, и вообще

[лысый]

Пока такая схемка получилась...

Ну так это он и есть - хитровывернутый каскод. Только от всех плюсов каскода в нём нихрена не осталось. Зато мощность постоянная, во как.
Scop, на транзисторе она вся активная. Если смотреть ток и делать u*i=const, то транзистору пофиг какой этот i в нагрузке, активный, реактивный или ещё какой-то.

[anli]

Развее ОООС в, например, усилителе Scop-а не отрабатывает тепловые искажения?? Зачем такие сложности для выходного каскада? Мне кажется, основное внимание надо уделять мелким легковесным деталюхам, особенно если они не охвачены цепью ОООС.

[sherif]

ОООС как утверждает Лихницкий дает другие виды искажений. И он на слух их уверенно распознает. Хотя тепловые искажения ОООС подавляет по его же мнению. Но это уже другая тема.

Anli поздравляю с 1000 постом!

[Евгений Верис]

кстати по поводу ламп,
не помню где - кажется в ветке Усилитель 22 века на есфоруме - кот-то писал что в лампах та же самая фигня - т.е. тепловые искажения итд ...

[sherif]

кстати по поводу ламп,
не помню где - кажется в ветке Усилитель 22 века на есфоруме - кот-то писал что в лампах та же самая фигня - т.е. тепловые искажения итд ...

Да они там есть, но очень маленькие.

[anli]

Хотя тепловые искажения ОООС подавляет по его же мнению

Это не только по его мнению Возьмём, например, выходной каскад типа http://gaydenko.com/um/schematics4.png - тепловые искажения выходного мосфета (или в подобной же конфигурации биполяра) точно также осядут на (предположительно) линейном сопротивлении, с которого снимается сигнал ОООС.

Anli поздравляю с 1000 постом!

Спасибо! Аж самому странно, сколько настрочил

[PSV]

Аж самому странно, сколько настрочил

Offтопик:
Андрей,поздравляю!

[anli]

Offтопик:

Андрей,поздравляю!

Сергей, спасибо! Но за тобой мне точно не успеть

[sherif]

Это не только по его мнению Возьмём, например, выходной каскад типа http://gaydenko.com/um/schematics4.png - тепловые искажения выходного мосфета (или в подобной же конфигурации биполяра) точно также осядут на (предположительно) линейном сопротивлении, с которого снимается сигнал ОООС.

Не нравится мне эта схема. Здесь в тепличных условиях работают лишь входные транзисторы. Выходные по две штуке закрываются гораздо резче, чем просто в паралельном повторителе. Где закрывается только по одному транзистору и гораздо плавнее. Такого типа схема (ОЭ на выходе) по искажениям (около 0.2%) не выигрывает у схемы чисто повторителей. Так как ОЭ (без ОС) дает гораздо больше искажений чем ОК. Но имеем проблемы с устойчивостью к самовозбуждению, которую надо улучшать корректирующими емкостями. Тепловые искажения Q3, Q4 не устраняются.

[PSV]

Выходные по две штуке закрываются гораздо резче, чем просто в паралельном повторителе.

Они там вообще не закрываются.Схема рассчитана на работу в чистом А.Если такую схемотехнику делать для АВ,то согласен с предыдущим постом.

[ADDED=PSV]1121771933[/ADDED]

Сергей, спасибо! Но за тобой мне точно не успеть

Offтопик:
Такими темпами скоро обгонишь

[anli]

Offтопик:

Не нравится мне эта схема.

Мне тоже Это просто что попроще под руку попалось. А вообще это из другой ветки с таким последним вариантом: https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

[sherif]

примерно так.
только можно без цифровой части. зачем такие сложности.
например Шкритек глава 13 - защита выхода по ОБР - там ток и напруга отслеживается, но там управляетя ключом ограничения тока, а нужно просто переделать на управление Уке транзитора.
а вообще смысл этого несколько сомнителен по-моему.

Почитал я Шкритека. Там информация о токе суммируется с информацией о напряжении, а нужно умножать, чтобы получить мощность.

[Евгений Верис]

а нужно умножать, чтобы получить мощность.

тоже не вопрос - АД633. умеет все что нужно.
но такая большая цифровая обработка точно не нужна - АЦП, ЦАП итд ...
тем более что в АЦП ЦАПЕ будут достаточно большие задержки при преобразовании - и информация будет уже не совсем актуальной.
так ведь?

[sherif]

тоже не вопрос - АД633. умеет все что нужно.
но такая большая цифровая обработка точно не нужна - АЦП, ЦАП итд ...
тем более что в АЦП ЦАПЕ будут достаточно большие задержки при преобразовании - и информация будет уже не совсем актуальной.
так ведь?

Тепловые искажения низкочастотны. В основном до 1кгц. Так что даже можно сделать на АЦП ЦАП. Сложно правда будет. На аналоговых перемножителях тоже можно попробовать сделать. Схема проще будет.

[лысый]

Евгений Верис, sherif, вы чё, серьёзно?
Модуляция напряжения своих гадостей наплодит.
Громкий скрип башни.

[sherif]

Евгений Верис, sherif, вы чё, серьёзно?
Модуляция напряжения своих гадостей наплодит.
Громкий скрип башни.

Да мы пока теоретически прорабатываем вопрос.

[sherif]

Offтопик:

Мне тоже Это просто что попроще под руку попалось. А вообще это из другой ветки с таким последним вариантом: https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

Ну тут столько транзисторов на пути сигнала (обычно хватает двух, трех в одном плече). И все это еще должно в классе А работать. По искажениям мало, а как соберешь на звук наверно никакого выигрыша не будет. Хотелось бы что-нибудь попроще.

[anli]

Offтопик:

Хотелось бы что-нибудь попроще.

Буду рад предложениям в той ветке