Измерение ТС параметров динамиков с помощью Speaker Workshop-1.06

[Fantom]

Вопрос к Berkut
****************************
Спровочные данные - всем новичкам обязательно к ознакомлению до задавания своего вопроса!
Дипломный проект Berkut-a с описанием работы с программой SpeakerWorkshop и выдержками из ГОСТа о таких измерениях.
Картинка с описанием измерительного кабеля к программе

[Сварщик]

Все понятно. С землей - меня просто ввел в ступор этот значок. Я подумал - раз обозначение имеется - значит надо эту точку куда-нибудь кинуть
Кстати, а какой максимальный сигнал можно подать на звуковуху без опасности для ее здоровья?
Да и вообще, зачем там нужен усилитель? Я в какой-то ветке (может и в этой) читал, что чем выше сигнал, подаваемый на динамик, тем лучше точность измерений. Это правда?

[ADDED=Сварщик]1138121053[/ADDED]
В общем, думаю, надо бы купить недорогую внешнюю звуковуху. А то мало ли что... новую материнку весьма жалко будет покупать...

[Slavik_X]

Fenyx

Nikolav 25.11.2005 16:56
(https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=107488)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Способы измерения Vas

Целью моих исследований было сравнение определения эквивалентного объема динамика различными способами ( методом добавленной жесткости и добавленной массы ). Попутно хотелось увидеть влияние расположения динамика ( горизонтально / вертикально ) на Vas.
Сам всегда определял эквивалентный объем методом добавленной жесткости, для чего имею два испытательных ящика объёмом 8,5 и 24 литра со сменными мордами, под разные посадочные места, под динамики различного калибра. Динамик располагаю так, как будет эксплуатироваться, т.к. незначительный уход параметров есть.
И так приступим.
1. Динамик вертикально
Fs= 22,46 Гц, Vas(доб. масса)= 125,3 л, Vas(доб. объёма)= 117,1 л, Qts=0,242
2. Тот же динамик расположен горизонтально
Fs=23,88 Гц , Vas(доб. масса)=65,4 л , Vas(доб. объёма)= 103,4 л, Qts= 0,262
Выводы. Динамик надо мерить в таком положении в котором он будет использоваться. При расположении горизонтально методом добавочной массы лучше не мерить, измерению методом доб. объёма доверяю больше. При расположении динамика вертикально Fs, Qts будут немного меньше, а Vas немного больше чем при расположении горизонтально. Это проверено и на других динамиках.
О сопоставлении данных полученных методом доб. массы и доб. объёма. Кому верить?
Были взяты два динамика известных производителей Peerless и Scan-speak. Измерены эквивалентные объёмы методом доб. жесткости и сравнил с дата шитом.
Измеренные значения 68,6 л и 46,2 л соответственно.
По дата шиту 69,3 л и 48 л соответственно.

[Fenyx]

Ну так и что? Это его мнение, у меня есть свое. Ты безпрепятственно можешь иметь третье.
По этой цитате у меня есть сказать две вещи:
1 Уход Fs и Qts не более погрешности самого измерения (конечно можно точнее, но я не знаю какая погрешность на его системе, так что вполне может быть, для таких мелких величин, чтобы определить их достоверность, надо много статистической информации собирать, причем по всем правилам)
2. Разница в эквивалентном объеме уже не чуть-чуть, а в двое. Этого просто не может быть, т.к. этот параметр зависит в основном от жесткости подвеса, а она не может измениться вдвое, значит где-то ошибка. А раз имеются такие крупные ошибки, значит невозможно определить - является ли полученное отклонение следствием изменений условий измерения или погрешности самого измерения. Так что это только один опыт, причем не слишком показательный.
А замерять импеданс компьютером я начал раньше чем большинство из тех, кто это вообще делал из местных (за всех ручаться не могу -не знаю). Так что имею основания оставаться при своем мнении.

[GREY]

Slavik_X, вырвано из контекста. Надо читать дальше, там все благоприятно:

При таких условиях всё совпало!!!!
Метод добавочной массы 116л
Метод добавочного объёма 117л
В клоаку ящики - метод добавочной массы даёт эквивалентные результаты!!!

[Slavik_X]

Реально ли найти резистор 10 Ом с точностью +-1% несовсем в большом городе. Как я понял это редкость...
http://www.artmech.com/pavel/sub/sub2.htm
Делаю по этой схеме уже второй раз. Но уже усилок другой Амфитон 150УМ-204с ( транзисторный) 2х75Ватт. Так вот по этой схеме он не может выдать положенных 10-20В, а только жалких 2Вольта.Что делать. И вообще как это понимать:
Подключаем вольтметр к точкам А и С (т.е к выходу усилка) , и устанавливаем напряжение равным 10-20 В на частоте 500-1000 Гц, регулируя громкость на усилителе.

ТОесть что я промеряю на 15В при 500 и что при 20 на 1000 эффект будет одинаковый или есть зависимость.

[ADDED=Slavik_X]1138139281[/ADDED]
GREY
Да много просто перечитал. Запарился.Сбился.Замучался.Помню что вроде в той теме было, вот и вырвал точ то было.
Fenyx
Ясно..Я это и хотел услышать - ответ профи Вообщем еще не мерял, но скоро все будет.

[Сварщик]

Х-м-м-м...
Собрал я коробочку, как в дипломе у BERKUT, подключил к компу; усилитель не использовал.
Сигнал есть, все записывается, все ОК.
А вот с калибровкой непонятки. Допустим, у меня резистор опорный ровно 10 Ом. При калибровке программы, если все правильно, какое сопротивление должна она показать? 10 Ом плюс сопротивление проводов?
И когда вводишь значение эталонных резисторов, какое сопротивление надо вводить - R резистора минус R проводов?
Я так и не разобрался в этом.
Ну, хоть калибровку я и провел плохо, при измерении конденсаторов и резисторов программа показала весьма достойный результат.
А вот с динамиками проблема. Подключил я к клеммам ГД25-41, и измерил ЧХМПЭС в открытом воздухе. Усилитель не пользовал. И у меня получилась такая вот ерунда. Что я неправильно мог сделать?

[Fenyx]

И когда вводишь значение эталонных резисторов, какое сопротивление надо вводить - R резистора минус R проводов?

Только точное значение эталонного резистора. Остальное она сама рассчитает и запомнит.

И у меня получилась такая вот ерунда.

У тебя стоит слишком низкое разрешения по частоте - резонансный пик находится между двух частот, по этому и не виден. Чтобы это исправить сдвинь движок размера временного окна как на картинке. А BERKUT считает, что его вообще надо на максимум ставить. Я так не дусаю, потому что разницы я не заметил, а измеряет заметно дольше.

[Сварщик]

Все поставил как ты сказал - работает нормально!! Спасибо за помощь.

[kondratij]

Блин, у меня в преференсах в параметрах звуковухи какая-то херь стояла, видимо прога и дурела. В общем все заработало. Как грицца читайте хелпы чаще. гыгыгы.

Да, еще одно. У меня звуковая карта встроенная в материнку (AC*97 Realtek), т.е. весьма низкокачественная. Можно ли с ее помощью проводить измерения, или же лучше купить что-то более-менее приличное? я боюсь что моя звуковуха может испохабить результаты измерений...

слушай, у меня точно такая же на моем ноуте стоит. проблема в том что я линейного входа не нашел, только микрофон. пришлось рабочий комп юзать. а у тебя типа есть линейный вход?

[Сварщик]

у меня есть линеный вход. Если б не было - я был бы в шоке.
Интересно, чего это они в ноуте так сэкономили? Места для гнезда не хватило что ли?
Кстати, по-моему точности измерений даже при использовании встроенной карты и без использования усилителя хватает с головой!!

[Slavik_X]

Вообщем прикупил резистор для калибровки на 10Ом. Увы продавец не знал о нем ничего , как и я. Маркировка следующая: МЛТ 10RJ B0. Вопрос какой у него класс точности..

[Fenyx]

Нафиг тебе его класс! Замеряй его точным омметром и напиши на корпусе маркером с точностью до 3-го знака. Гораздо важнее, чтобы у него индуктивность была близка к нулю, а то подъем его импеданса на вч даст большую погрешность, чем разброс характеристик.
Еще один способ повышения точности: берешь 10 1-омных резисторов и паяешь их последовательно. Получаешь статистическое усреднение отклонений, в результате 5%-ный резистор становится 0,5%-ным.

[kondratij]

у меня есть линеный вход. Если б не было - я был бы в шоке.
Интересно, чего это они в ноуте так сэкономили? Места для гнезда не хватило что ли?
Кстати, по-моему точности измерений даже при использовании встроенной карты и без использования усилителя хватает с головой!!

вот я то как раз и в шоке. когда брал ноут, не глянул на это дело.
я не знаю, почему там нет линейного входа, уж что-что, а для разъема место есть.
интересно, если карточка такая же как у тебя, может самому вход этот вмандячить. гыгыгы

[Slavik_X]

Fenyx
Точный омметр у меня - это Ц 4317.

Еще один способ повышения точности: берешь 10 1-омных резисторов и паяешь их последовательно. Получаешь статистическое усреднение отклонений, в результате 5%-ный резистор становится 0,5%-ным.

Сенкс интересный способ...
Я пока мало что смыслю во всем этом. И хочу чтобы было все как по инструкции....

[Константин123]

А у меня чего то прога не хочет записыват тестовый сигнал . В общем, делал я все по описанию Беркута, то бишь по его дипломной . Спаял коробочку (без упрщений, прям как в дипломной). Откалибровал, все было нормально. Через несколько дней решил померить пару катушек индуктивности. Подцепил Коробочку, подцепил эталонный резюк, измеряю - пишет тип элемента - Индуктор, сопротивление -1,663Ком. Цепляю кондер МБГО-2 - та же фигна. Разбираю коробочку, прозваниваю - все в норме. Начинаю заново калибровать, прям с самого начала - с записи тестового сигнала. А сигнал не пишется! В папке System (тестовый сигнал - test) в графиках test.in.l и test.in.r ничего не пишется. Я все в звуковухе поставил на максимум (громкость), замыкал/размыкал крокодилы, щелкал переключателем тест/калибровка на коробочке - нифига. Я отключаю коробочку, и шнуром от ТВ тюнера кидаю сигнал с выхода звуковухи на вход напрямик - опять не хочет писать. Снес Спикер воркшоп, перегрузил комп, поставил заново - все то же самое. Звук Аудиджи 2, в остальном работает нормально (тв тюнер пашет, мп3 крутятся и т.д.). Теперь вот не знаю, на что и думать. Дрова кстати штатные, Креативовские. Может я звуковуху неправильно настроил? Если у кого та же конфигурация, напишите плиз подробно все настройки.

[Константин123]

Уже исправил. Случайно в настройках звука поставил Блутуф аудио вместо аудиджи... Видимо нечаянно крутнул список, а потом забыл в сторонке щелкнуть... Сейчас все меряет.

[POSUA]

Запарила надпись "Invalid Freguency Renge - Does not include full impedance peak" и еще было такое "Invalid Freguency Renge - Does not include zero phase crossing" которая выскакивает перед выдачей параметров динамика (Estimate Parametrs) после нажатия на ОК короче дошло даже до переустановки програмы и не помогло. Достала она меня где и что изменить чтоб было ОК? Звуковуха встроеная на AD1980, может ее менять ?

[Fenyx]

"Invalid Freguency Renge - Does not include full impedance peak"

Неправильный частотный диапазон- не содержит пик импеданса.

"Invalid Freguency Renge - Does not include zero phase crossing"

Неправильный частотный диапазон - не содержит пересечение 0 на фчх.
Причина либо в этом:https://forum.vegalab.ru/showthread....604#post129604
либо и правда частотный диапазон выставлен не тот - поищи в настройках и поставь 20-20к

[_VYA_]

Таже проблема."Invalid Freguency Renge - Does not include full impedance peak". Чтобы домашних не пугать собрал древний ММХ-160 карта Y-740.
На домашнем компе все нормально, а на этом "Invalid Freguency Renge - Does not include full impedance peak". Все установки одинаковые. В чем может быть засада? На домашнем компе с этой картой ОК.

[POSUA]

_VYA_,
Фиг его знает, чего она так выдает я до сех пор разбираюсь. Иногда меряет нормально иногда Invalid Freguency Renge - Does not include full impedance peak
Смотрел графики поближе, да иногда бывает явно выраженый пик иногда их два, вот и програма в недоумении.
Я думаю, что здесь динамик надо как-то правильно при измерениях размещать в пространстве у меня же лежыт просто на ковровом полу.
А может на измерения тип процессора компа влияет там P4 лучше AMD хуже или на оборот