Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Моя АС - кто хочет поругать?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Моя АС - кто хочет поругать?

    Замерял в очередной раз АЧХ своей системы (но выкладывею впервые, т.к. сделал это с максимально возможной тщательностью, которая возможна в бытовых условиях).
    Значица, на первом рисунке три графика АЧХ: в дальнем поле, в ближнем у динамика и у фазоинвертора. На втором суммарная. Третий (как можно заметить) - водопад. В дальнем поле снималось с 1 метра с шириной окна 2.8 мсек (т.к. отражающие поверхности довольно близко). Сразу отмечу, что провал в районе 2-5 кГц порядка 5 дБ следствие недостатка знаний (на тот момент) о работе фильтров. Я тогда (3 года назад) не знал, что на частоте раздела должен быть подъем импеданса, а сведение проверял именно по нему - когда увидел этот подъем, решил что ошибся и перенастроил фильтры так, чтобы импеданс был прямой линией - вот и результат. Частота раздела у меня на 3500Гц (если кто не догадался). Но это и не так плохо - в этой области чувствительность слуха максимальна и некоторый спад уменьшае крикливость звука, которая могла бы появиться при ровной АЧХ. Динамики: 25ГДН-3-4 2шт - нч; 5ГДВ-1-8(3ГД-31) - вч. Чувствительность системы вышла около 87дБ.
    ГВЗ не привожу, т.к. еще не разобрался какая из них (в проге можно из трех вариантов выбрать - один дает очень оптимистическую картину, два других дают горб до 24мсек, но на разных частотах - какая правильнее угадать не могу (худший вариант - ну очень плох, но на слух это было бы очень заметно, а оно вообще не заметно, так что прямо и не знаю)).
    Фильтры 2-го порядка, с цобелями. Несколько раз порывался переделать - с применением компьютерной оптимизации, но все время останавливаюсь, т.к. сразу возникают идеи замнить вч (заметно хромает выше 15кГц), а может и сч добавить, а это будет уже совсем другая система...
    Выкладываю даже не для того чтобы узнать мнение или получить совет - все равно я давно уже составил мнение о ней и это все будет мне безразлично, а для примера, да еще чтобы показать что и без компьютерного моделирования можно сделать неплохую вещь, а ужь если серьезно подойти и все промоделировать, то успех гарантирован.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	far field+near field woofer+phaseinv.PNG 
Просмотров:	988 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	3133   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AS1_FR.PNG 
Просмотров:	954 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	3134   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AS1_CSD.PNG 
Просмотров:	823 
Размер:	45.9 Кб 
ID:	3135  

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Замерял в очередной раз АЧХ своей системы
    Ну чего... Если узкий провал на 5к не парит - то должно звучать хорошо - душевно, вмеру прозрачно... Форма соответствует.
    Если таки есть претензии в самом верху - придется пробовать с другим пищиком.

    [ADDED=Yaroslaw]1121407430[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Fenyx
    да еще чтобы показать что и без компьютерного моделирования можно сделать неплохую вещь
    Хто ж спорит? Если есть чем мерять АЧХ (тот же шумомер калиброванный) - почему бы и да?
    Последний раз редактировалось Yaroslaw; 15.07.2005 в 10:03.

  3. #3
    svolkovoy
    Гость

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    а затянутый фронт между 2 и 3 к это случайно не от резонанса ВЧ головы?

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Да, вероятно, только не от основного - он на 1200 расположен. Вообще ВЧ какая ужь есть, зато направленность у нее не лучем - при изменениях угла до 20-30 гр. в АЧХ почти ничего не меняется.

  5. #5
    svolkovoy
    Гость

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    1200 для советских динамических ВЧ это даст ист фантастиш ИМХО. хотя может быть все, но тогда что это за послезвучаение? 25гдн врядли такое даст.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Возможно это из-за плохого согласования фильтров, но это надо отдельно динамики мерить, и по новой сводить.
    А померять отдельно динамики не могу - разбирать надо, а как разберу - не удержусь буду переделывать, а это на неделю как минимум без музыки - чет не охота.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Fenyx, а поменять динамики на что-то иностранское?

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Fenyx,
    Не хочется расстраивать, но ВЧ никуда не годятся.
    В сети были различные доработки головок 3ГД-31 (герленом дифузор, войлоком изнутри металлический стакан), но и те хорошего результата не давали. Когда то у меня была парочка таких динамиков, я их мерил ради интереса и признал неважными. Отдал на радиорынке знакомому "за так".
    Прямого сравнения с 10ГДВ-2-16 они не выдерживали, не говоря о современных наших или импортных динамиках.
    25ГДН-3-4 неплохо отыгрывают свой диапазон, но верхнюю середину мутно. Много раз обсуждалось, что выше пары килогерц заставлять их работать не стоит. Были предложения с хорошими отзывами менять им подвесы на пенополиуретановые... сам не пробовал.
    В свое время делал конструкцию на 25ГДН-3-4 и 10ГДВ-2-16. Казалось, что играет неплохо...
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 19.07.2005 в 06:10.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    а поменять
    Ну я же говорил - это будет другая система.
    Последний год я ищу подходящие, но попадается либо еще хуже либо слишком далеко и дорого, чтобы купить.
    Цитата Сообщение от Ivanuch
    ВЧ никуда не годятся
    Лучше мне в руки не попадоло, а то уже поставил бы. Но и это не настолько плохо чтобы "никуда не годилось". Вообще, верхний диапазон мало влияет на общее качество (относительно среднего и даже нч), так что терпимо, но не более того.
    Цитата Сообщение от Ivanuch
    25ГДН-3-4
    Для нч/сч динамика они очень хороши, попробуй найди динамик, чтобы он и нч неплохо отыгрывал и еще и сч так, чтобы слух не резало! А нормальные сч найти - та еще проблема. Но тогда и нч надо другой - чтобы хоть от 40 играло а не от 50! Опять же совсем другая система. Можно сказать что из этих динамиков я выжал почти все что можно (с моделированием было бы все).

  10. #10
    Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Fenyx,

    полностью согласен с Иванычем про ВЧ

    все, что выше 2к отрезать и выбросить
    с такими верхами некоторые записи слушать будет навозможно
    будет шепелявость на женском вокале
    с четкостью и разборчивостью тоже будут проблемы
    и визгливость смычковых

    хотя смотря какой репертуар
    =)
    индастриал там может и новое звучание обрести
    ТТоляныч

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Немного не соглашусь. Вокал идет просто супер, не раз попадал в такую ситуацию: занимаюсь своим делом, музыка тихо играет, вдруг слышу - кто-то что-то сказал , оказывается в музоне встрял голос, похожий на один из голосов тех, с кем я живу. Весело однако! А вот что действительно хромает - это тарелки и т.п. инструменты со сложным, похожим на шумовой сигналом с большим количеством вч гармоник, скрипка - тоже не фонтан.

  12. #12
    Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Эх. Мне бы эти 25ГДН-3-4. Всю жизнь 25ГДН-1-8 слушал Вообще, в такие АС просто просится дорогой мощный ВЧ динамик с резонансом эдак 600-700 Гц. Раздел где-нибудь на 1800 сделать. Наш ответ ProAC

  13. #13
    Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    я не о том
    еще раз

    основной тон человеческого голоса
    от 50гц мужские
    до 500гц женские, десткие

    но это основной тон
    у тебя его отыгрывает НЧ

    а разборчивость это то, что выше 4-5кГц
    сюда же попадают шипящие и свистщие

    послушай как это воспроизводиться



    ПС
    ты же сам сказал поругать АС
    а сказал бы похвалить, я бы похвалил


    а пикульку бы (ВЧ) я бы поменял в первую очередь
    ТТоляныч

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Суммарно на два последние поста: раздел специально взят повыше, чтобы весь сч диапазон отугрывался одним динамиком - это концепция такая у меня . А на счет разборчивости - как раз все что выше 5кГц ее ухудшает! Это легко проверить поигравшись пару раз эквалайзером - 8 кГц и выше, а так же все что ниже 300 опускаешь и сразу намного четче становится.
    Цитата Сообщение от TOL
    ты же сам сказал поругать АС
    Ругай - ругай, может это меня на путные мысли натолкнет, только объективно!

  15. #15
    Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    между эквалайзером со спадом 12дб/октва (бывают и 6) и горбатой ачх ничего общего


    /А на счет разборчивости - как раз все что выше 5кГц ее ухудшает!/
    если будет возможность послушать хорошую пикульку с ровной АЧХ - сам все услышишь
    и разборчивость и шепелявость

    добавить мне нечего - горбыли выше 2кгц никуда не годятся
    вот такая пикулька мне нравится
    http://www.samodelka.ru/pictures/dat...ess/810665.gif
    и ачх и звук
    ТТоляныч

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Fenyx,
    Сочувствую, если нет возможности приобрести приличный ВЧ динамик в родном городе.
    Эксперименты с кроссовером не дадут возможности подняться выше определенного уровня качества АС из-за неважного ВЧ динамика, нужно решаться. Иначе, и настройка плюс-минус километр не даст ощутимой разницы.

    DIP20,
    Кто бы у меня забрал 6 штук 25ГДН-3-4 Все разные, с трудом разбиваются на пары И пару 6ГДВ-2 в нагрузку

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Цитата Сообщение от TOL
    вот такая пикулька
    Где дают, скока просят?

  18. #18
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    >>Ivanuch
    Я бы забрал (Если недорого.). Только вот Челябинск от меня далековато, а по почте не пошлешь.
    А насчет разных параметров - это не проблема. Подкорректируем.

    [ADDED=The Lamer]1121907509[/ADDED]
    >>Ivanuch
    Я бы забрал (Если недорого.). Только вот Челябинск от меня далековато, а по почте не пошлешь.
    А насчет разных параметров - это не проблема. Подкорректируем.

    [ADDED=The Lamer]1121907626[/ADDED]
    >>Ivanuch
    Я бы забрал (Если недорого.). Только вот Челябинск от меня далековато, а по почте не пошлешь.
    А насчет разных параметров - это не проблема. Подкорректируем.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 21.07.2005 в 05:00.

  19. #19
    Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    Fenyx,
    так там же на самоделке
    http://www.samodelka.ru/goods/635.htm
    их похоже уже не производят
    спрашивают немало - 50евр

    вот ищу может где подешевле можно купить
    ТТоляныч

  20. #20
    Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Моя АС - кто хочет поругать?

    А как насчет такого, "копеечного" варианта?
    Вместо 3ГД-31 ставим овальный 6ГДШ-6, сверху на него (точнее, как это сделано в 6АС) тот же 3ГД-2. 6ГДШ-6 пустить с 500 Гц, соотв. 25ГДН-3-4 до 500 Гц, 6ГДШ-6 не ограничиваем по ВЧ, пусть себе играют. А 3ГД-2 1-м порядком на 12000-15000 Гц.


    Offтопик:
    По своему скромному опыту понял, что пищалки лучше всего стыковать высоко и 1-м порядком.


    6ГДШ-6 я слушал, играют кривовато, но очень живо. Шепот вообще как настоящий Если к ним еще приложить руки а-ля Горыныч

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •