Моя АС - кто хочет поругать?

[Fenyx]

Замерял в очередной раз АЧХ своей системы (но выкладывею впервые, т.к. сделал это с максимально возможной тщательностью, которая возможна в бытовых условиях).
Значица, на первом рисунке три графика АЧХ: в дальнем поле, в ближнем у динамика и у фазоинвертора. На втором суммарная. Третий (как можно заметить) - водопад. В дальнем поле снималось с 1 метра с шириной окна 2.8 мсек (т.к. отражающие поверхности довольно близко). Сразу отмечу, что провал в районе 2-5 кГц порядка 5 дБ следствие недостатка знаний (на тот момент) о работе фильтров. Я тогда (3 года назад) не знал, что на частоте раздела должен быть подъем импеданса, а сведение проверял именно по нему - когда увидел этот подъем, решил что ошибся и перенастроил фильтры так, чтобы импеданс был прямой линией - вот и результат. Частота раздела у меня на 3500Гц (если кто не догадался). Но это и не так плохо - в этой области чувствительность слуха максимальна и некоторый спад уменьшае крикливость звука, которая могла бы появиться при ровной АЧХ. Динамики: 25ГДН-3-4 2шт - нч; 5ГДВ-1-8(3ГД-31) - вч. Чувствительность системы вышла около 87дБ.
ГВЗ не привожу, т.к. еще не разобрался какая из них (в проге можно из трех вариантов выбрать - один дает очень оптимистическую картину, два других дают горб до 24мсек, но на разных частотах - какая правильнее угадать не могу (худший вариант - ну очень плох, но на слух это было бы очень заметно, а оно вообще не заметно, так что прямо и не знаю)).
Фильтры 2-го порядка, с цобелями. Несколько раз порывался переделать - с применением компьютерной оптимизации, но все время останавливаюсь, т.к. сразу возникают идеи замнить вч (заметно хромает выше 15кГц), а может и сч добавить, а это будет уже совсем другая система...
Выкладываю даже не для того чтобы узнать мнение или получить совет - все равно я давно уже составил мнение о ней и это все будет мне безразлично, а для примера, да еще чтобы показать что и без компьютерного моделирования можно сделать неплохую вещь, а ужь если серьезно подойти и все промоделировать, то успех гарантирован.

[Yaroslaw]

Замерял в очередной раз АЧХ своей системы

Ну чего... Если узкий провал на 5к не парит - то должно звучать хорошо - душевно, вмеру прозрачно... Форма соответствует.
Если таки есть претензии в самом верху - придется пробовать с другим пищиком.

[ADDED=Yaroslaw]1121407430[/ADDED]

да еще чтобы показать что и без компьютерного моделирования можно сделать неплохую вещь

Хто ж спорит? Если есть чем мерять АЧХ (тот же шумомер калиброванный) - почему бы и да?

[svolkovoy]

а затянутый фронт между 2 и 3 к это случайно не от резонанса ВЧ головы?

[Fenyx]

Да, вероятно, только не от основного - он на 1200 расположен. Вообще ВЧ какая ужь есть, зато направленность у нее не лучем - при изменениях угла до 20-30 гр. в АЧХ почти ничего не меняется.

[svolkovoy]

1200 для советских динамических ВЧ это даст ист фантастиш ИМХО. хотя может быть все, но тогда что это за послезвучаение? 25гдн врядли такое даст.

[Fenyx]

Возможно это из-за плохого согласования фильтров, но это надо отдельно динамики мерить, и по новой сводить.
А померять отдельно динамики не могу - разбирать надо, а как разберу - не удержусь буду переделывать, а это на неделю как минимум без музыки - чет не охота.

[Makcum Владимирович]

Fenyx, а поменять динамики на что-то иностранское?

[Ivanuch]

Fenyx,
Не хочется расстраивать, но ВЧ никуда не годятся.
В сети были различные доработки головок 3ГД-31 (герленом дифузор, войлоком изнутри металлический стакан), но и те хорошего результата не давали. Когда то у меня была парочка таких динамиков, я их мерил ради интереса и признал неважными. Отдал на радиорынке знакомому "за так".
Прямого сравнения с 10ГДВ-2-16 они не выдерживали, не говоря о современных наших или импортных динамиках.
25ГДН-3-4 неплохо отыгрывают свой диапазон, но верхнюю середину мутно. Много раз обсуждалось, что выше пары килогерц заставлять их работать не стоит. Были предложения с хорошими отзывами менять им подвесы на пенополиуретановые... сам не пробовал.
В свое время делал конструкцию на 25ГДН-3-4 и 10ГДВ-2-16. Казалось, что играет неплохо...

[Fenyx]

а поменять

Ну я же говорил - это будет другая система.
Последний год я ищу подходящие, но попадается либо еще хуже либо слишком далеко и дорого, чтобы купить.

ВЧ никуда не годятся

Лучше мне в руки не попадоло, а то уже поставил бы. Но и это не настолько плохо чтобы "никуда не годилось". Вообще, верхний диапазон мало влияет на общее качество (относительно среднего и даже нч), так что терпимо, но не более того.

25ГДН-3-4

Для нч/сч динамика они очень хороши, попробуй найди динамик, чтобы он и нч неплохо отыгрывал и еще и сч так, чтобы слух не резало! А нормальные сч найти - та еще проблема. Но тогда и нч надо другой - чтобы хоть от 40 играло а не от 50! Опять же совсем другая система. Можно сказать что из этих динамиков я выжал почти все что можно (с моделированием было бы все).

[TOL]

Fenyx,

полностью согласен с Иванычем про ВЧ

все, что выше 2к отрезать и выбросить
с такими верхами некоторые записи слушать будет навозможно
будет шепелявость на женском вокале
с четкостью и разборчивостью тоже будут проблемы
и визгливость смычковых

хотя смотря какой репертуар
=)
индастриал там может и новое звучание обрести

[Fenyx]

Немного не соглашусь. Вокал идет просто супер, не раз попадал в такую ситуацию: занимаюсь своим делом, музыка тихо играет, вдруг слышу - кто-то что-то сказал , оказывается в музоне встрял голос, похожий на один из голосов тех, с кем я живу. Весело однако! А вот что действительно хромает - это тарелки и т.п. инструменты со сложным, похожим на шумовой сигналом с большим количеством вч гармоник, скрипка - тоже не фонтан.

[DIP20]

Эх. Мне бы эти 25ГДН-3-4. Всю жизнь 25ГДН-1-8 слушал Вообще, в такие АС просто просится дорогой мощный ВЧ динамик с резонансом эдак 600-700 Гц. Раздел где-нибудь на 1800 сделать. Наш ответ ProAC

[TOL]

я не о том
еще раз

основной тон человеческого голоса
от 50гц мужские
до 500гц женские, десткие

но это основной тон
у тебя его отыгрывает НЧ

а разборчивость это то, что выше 4-5кГц
сюда же попадают шипящие и свистщие

послушай как это воспроизводиться



ПС
ты же сам сказал поругать АС
а сказал бы похвалить, я бы похвалил


а пикульку бы (ВЧ) я бы поменял в первую очередь

[Fenyx]

Суммарно на два последние поста: раздел специально взят повыше, чтобы весь сч диапазон отугрывался одним динамиком - это концепция такая у меня . А на счет разборчивости - как раз все что выше 5кГц ее ухудшает! Это легко проверить поигравшись пару раз эквалайзером - 8 кГц и выше, а так же все что ниже 300 опускаешь и сразу намного четче становится.

ты же сам сказал поругать АС

Ругай - ругай, может это меня на путные мысли натолкнет, только объективно!

[TOL]

между эквалайзером со спадом 12дб/октва (бывают и 6) и горбатой ачх ничего общего


/А на счет разборчивости - как раз все что выше 5кГц ее ухудшает!/
если будет возможность послушать хорошую пикульку с ровной АЧХ - сам все услышишь
и разборчивость и шепелявость

добавить мне нечего - горбыли выше 2кгц никуда не годятся
вот такая пикулька мне нравится
http://www.samodelka.ru/pictures/dat...ess/810665.gif
и ачх и звук

[Ivanuch]

Fenyx,
Сочувствую, если нет возможности приобрести приличный ВЧ динамик в родном городе.
Эксперименты с кроссовером не дадут возможности подняться выше определенного уровня качества АС из-за неважного ВЧ динамика, нужно решаться. Иначе, и настройка плюс-минус километр не даст ощутимой разницы.

DIP20,
Кто бы у меня забрал 6 штук 25ГДН-3-4 Все разные, с трудом разбиваются на пары И пару 6ГДВ-2 в нагрузку

[Fenyx]

вот такая пикулька

Где дают, скока просят?

[The Lamer]

>>Ivanuch
Я бы забрал (Если недорого.). Только вот Челябинск от меня далековато, а по почте не пошлешь.
А насчет разных параметров - это не проблема. Подкорректируем.

[ADDED=The Lamer]1121907509[/ADDED]
>>Ivanuch
Я бы забрал (Если недорого.). Только вот Челябинск от меня далековато, а по почте не пошлешь.
А насчет разных параметров - это не проблема. Подкорректируем.

[ADDED=The Lamer]1121907626[/ADDED]
>>Ivanuch
Я бы забрал (Если недорого.). Только вот Челябинск от меня далековато, а по почте не пошлешь.
А насчет разных параметров - это не проблема. Подкорректируем.

[TOL]

Fenyx,
так там же на самоделке
http://www.samodelka.ru/goods/635.htm
их похоже уже не производят
спрашивают немало - 50евр

вот ищу может где подешевле можно купить

[DIP20]

А как насчет такого, "копеечного" варианта?
Вместо 3ГД-31 ставим овальный 6ГДШ-6, сверху на него (точнее, как это сделано в 6АС) тот же 3ГД-2. 6ГДШ-6 пустить с 500 Гц, соотв. 25ГДН-3-4 до 500 Гц, 6ГДШ-6 не ограничиваем по ВЧ, пусть себе играют. А 3ГД-2 1-м порядком на 12000-15000 Гц.

Offтопик:
По своему скромному опыту понял, что пищалки лучше всего стыковать высоко и 1-м порядком.

6ГДШ-6 я слушал, играют кривовато, но очень живо. Шепот вообще как настоящий Если к ним еще приложить руки а-ля Горыныч