Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 133

Тема: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Сегодня в ходе регламентных работ для своего ПКД,решил проверить сервисную функцию отображения джиттера на дисплее проигрывателя.
    В каких попугаях работает эта функция-мне неизвестно.Скорее всего она относительная..
    Однако результаты проверки считывания разных типов болванок,возможно кому то пригодятся при выборе оптимальной марки/типа для записи музыки.
    Пользуюсь в основном четырьмя марками СД-Р
    -Verbatim Super Azo (с цветной верх. поверхностью)(ATIP-Mitsubishi Chemi.)x40 Write
    -Verbatim Pastel (Taiyo Yuden Compani) x40 write
    -Verbatim White (простой,белый) Желтая рабочая поверхность ATIP.Moser Baer India x40write
    -Verbatim Super Azo с белой шершавой верхней поверхностью для рисующих картинки на верхней стороне дисков писалок. ATIP (Mitsubishi Chem. x32 write)
    -Sony Supremas 700mB ATIP Sony corp.
    -Fujifilm 700mB(x52) ATIP RiTEk corp.
    -Maxell 700mB (x52)
    Писалки-
    Pioneer DVR-115D
    Toshiba SD-R1312 (сильно пожилая)
    ----------------------------------------------
    Чемпионы по минимальному джиттеру
    -штампованные заводские диски с гладкой нерабочей(верхней) поверхностью.Показания на дисплее плеера от 3 до 5
    -Verbatim (White) 700mB (x52) Moser Baer India x40 write,т.е. самый простой и распространенный тип.
    Показания на дисплее-от 3 до 7 Самый стабильный тип.
    -Sony Supremas 700mB (Sony corp x40 write)
    Показания от 4 до 7 (но у этого типа показания нестабильные, колеблются от партии)

    Второй эшелон-середнячки:
    -Заводские диски (штамповки) с рифленой нерабочей поверхностью.
    Т.е. с рисунком или мелким узором.Джиттер от 7 до 12.Больше в начале диска(Ближе к центру)
    -Fujifilm 700mB x52 (RiTEk x40 write) (Показания на дисплее 10/12 иногда до 17)
    -Sony Supremas 700mB Показания- от 12 до 16
    -Maxell 700mB x52 Джиттер от 12 до 16.
    -Verbatim Pastel(Taiyo Yuden x40 write) Джиттер - 12/17 иногда до 19.Больше к концу диска


    Аутсайдеры:
    -Verbatim Super Azo (Mitsubishi Chem.x32 write) (цветной) Джиттер от 19 до 27.Нестабильный на разных партиях и больше в начале диска.
    -Verbatim Super Azo (Mitsubishi Chemic.x32 write)(для печатающих на поверхн.болванки писалок )Джиттер от 21 до 31.Причем значение сильно плавает.В начале и конце болванки-выше,в середине-пониже..
    -Пиратские (покупные)диски "из палатки" Рабочая поверхность у таких дисков не серебристая.как у фабричных штамповок,а желтоватая/зеленоватая и т.п.Фактически это СД-Р,с нанесенным рисунком на верхнюю поверхность диска.
    Джиттер от 22 до 36 и более.

    Самая чистая глазковая диаграмма на экране скопа - у фабричных штамповок с серебристой рабочей поверхностью и Verbatim White 700mB.ATIP Moser Baer India x40 write
    (Moser Baer India и CMC Magnetics)
    Наименьшая амплитуда в точке RF и грязная глазковая диаграмма -у
    -Verbatim Super Azo (Mitsubishi Chem)(для печатающих писалок x32 write) Верхняя поверхность у этого типа болванок шершавая..
    -Пиратские диски "из палатки" с раб.поверхностью имеющией различные оттенки.(зел/желт и т.п.)
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.03.2010 в 22:47.

  2. #2
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    ...решил проверить сервисную функцию отображения джиттера на дисплее проигрывателя.
    Геннадий, поясните, пожалуйста, каким устройством измеряли джиттер?


    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Чемпионы по минимальному джиттеру
    -штампованные заводские диски с гладкой нерабочей(верхней) поверхностью.Показания на дисплее плеера от 3 до 5
    Имеются ввиду незаписываемые диски-штамповки производимые,например, EMI ? Не болванки CD-R?

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Konstantin Khomyakov
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Измир
    Возраст
    52
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Ген, что у тебя за такой хитрый проигрыватель, что выводит сведения о джиттере на дисплей?

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Имеются ввиду незаписываемые диски-штамповки производимые,например, EMI ? Не болванки CD-R?
    обычные диски с музыкой,только не пиратский новодел.а натурально штампованные на заводе диски.
    Эдуард,Константин.
    фирму и модель я не хотел бы озвучивать,иначе барыги сразу взвинтят цены на эту посредственную модель.

    Добавлено через 34 секунды

    Offтопик:
    кстати.мужуки.почему молчим??
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.08.2009 в 18:12. Причина: Добавлено сообщение

  5. #5
    Частый гость Аватар для Pazx
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Россия, ДФО
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Ремонт-NIK,
    А на компе не пробывали эти диски тестить, результаты коррелируемые?
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    -Verbatim (White) 700mB (x52),т.е. самый простой и распространенный тип.
    а фотку можно, чтобы на колечке надписи прочесть можно было.

  6. #6
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Кстати, кто-то в теме "Я избавился от музыки на компьютере... " писал о том, что надо записывать CD-R на скорости "1".

    Попробовал записать с помощью NERO на Yamaha CRW-F1, действительно, МР3 256 кб/сек стал звучать лучше.


    Хотя производители устройств СD-RW рекомендуют писать болванки СD-R на скорости "4".
    Последний раз редактировалось EDDiE; 30.08.2009 в 11:02.

  7. #7
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Фиг знает, дело в том что скоростные болванки на слишком медленной скорости могут неправильно застывать или еще что...
    Заметил, что выбор средней скорости записи в рекомендованном диапазоне снижает вероятность появления ошибок, например, на DVD дисках.
    На CD всегда пишется нормально, но сам факт показательный.

  8. #8
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Я в свое время замерял поток ошибок С1-С2 на своем ПКД с разными болванками и скоростями записи. Были болванки на которых понижение скорости записи ниже определенного предела приводило к увеличению количества ошибок. Т.е. болванка была к примеру на 12х, ниже 8х писать не стоило. Короче видимо у каждой болванки есть свой оптимум. А скорее даже у комбинации "болванка/писалка".
    Но на звук все эти вещи влиять не должны, за исключением совсем уж тяжелых случаев, когда включается интерполяция (С2 коррекция невозможна).

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Pazx Посмотреть сообщение
    А на компе не пробывали эти диски тестить, результаты коррелируемые?
    а что я должен был тестить на компе?В комповых приводах стоят совершенно другие лазеры и механизмы.Что он тестирует и как сравнивать все эти тесты?
    Да и зачем оно мне-я и раньше видел слабую отдачу у Super Azo на экране скопа,однако пиар сделал свое дело,я упорно писал музыку в основном на этот тип,игнорируя то,что плеера иногда чуть дольше ищут треки и позиционируются на этих болванках,по сравнению с другими..Теперь же я убедился в этом во второй раз,уже через сервисную фичу ПКД плеера.Просто вставил болванку-нажал плэй и видишь число,которое или стоит как вкопанное (хорошие СД-Р) или плавает в диапазоне 15-40%..
    Больше я не хочу экпериментировать.
    Цитата Сообщение от Pazx Посмотреть сообщение
    а фотку можно, чтобы на колечке надписи прочесть можно было.
    это самый распространенный и недорогой тип.Фото приложил.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Попробовал записать с помощью NERO на Yamaha-FW1, действительно, МР3 256 кб/сек стал звучать лучше.
    я не нашел корреляции между типом писалки и величиной джиттера.И старая Тошиба пишет тот же Supremas хорошо.У меня где то есть болванки записанные на старом Teac W552-будет время посмотрю насколько болванки записанные на Тике отличаются от Пионеровских..но во времена Тика я писал строго на Супер Азо,другие типы болванок практически не использовал.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я в свое время замерял поток ошибок С1-С2 на своем ПКД с разными болванками и скоростями записи.
    Обрати внимание.я говорю про джиттер,значение которого выдает на дисплей сам ПКД.Ошибки считывания-это несколько иное.Даже сильно зацаранный и "залапанный" Вербатим Extra Protection имеет величину джиттера ниже цветного Супер Азо не имеющего царапин вообще.Я сам удивлен.


    Offтопик:
    Теперь твикать блок серво привода одно удовольствие.Проделал какую операцию-сразу же видишь результат доработки на дисплее плеера.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.Verbatim Extra Protection.jpg 
Просмотров:	1365 
Размер:	79.3 Кб 
ID:	60733  

  10. #10
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Джиттер не мерял, но как правило очень хорошие показатели по ошибкам и звучанию у фталоцианиновых ("синих") болванок производства Taiyo Yuden, иногда попадающихся в некоторых сериях Fujifilm, Maxell, TDK и Verbatim. Но это в компьютерном приводе, бытовые сидюки синьку не любят.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  11. #11
    Новичок Аватар для ExLoud
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я в свое время замерял поток ошибок С1-С2 на своем ПКД с разными болванками и скоростями записи... Т.е. болванка была к примеру на 12х, ниже 8х писать не стоило.
    Точно! Также недавно мерил количество ошибок на разных скоростях, приводах и болванках в режиме CD-Audio. Оптимум для всех современных болванок получился именно 8x - на больших/меньших скоростях количество ошибок увеличивалось...

  12. #12
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    я говорю про джиттер,значение которого выдает на дисплей сам ПКД.Ошибки
    А на чем построена серва аппарата? Декодер?

  13. #13
    Частый гость Аватар для Pazx
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Россия, ДФО
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    В комповых приводах стоят совершенно другие лазеры и механизмы.Что он тестирует и как сравнивать все эти тесты?
    Понятное дело, что разные, но тестируются то диски. Я поэтому и спрашивал, пробовали тестить на компе и коррелируемые ли результаты, т.е. диски показывающие лучшие значения на ПКД, покажут лучшие значения на комп. приводах. Правда тестить на джитер умеют далеко не все привода, собственно как и ПКД.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Да и зачем оно мне-я и раньше видел слабую отдачу у Super Azo на экране скопа,однако пиар сделал свое дело
    На форумах по моему пиарили больше продукцию Taiyo Yuden, выпускаемые под маркой Verbatim Pastel.

    Писать на первой скорости современные скоростные болванки я бы не стал, результат может быт не предсказуемый по качеству. Недавно записал знакомому пару болваней Verbatim Super Azo(India) с блестящей нерабочей поверхностью на разных скоростях 8 и 16 и сделал тесты. Правда мой привод на джитер не тестит, да и количество ошибок показывает как правило больше чем на других приводах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Verbat-8.PNG 
Просмотров:	1222 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	60748   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Verbat-16.PNG 
Просмотров:	1163 
Размер:	35.5 Кб 
ID:	60749  

  14. #14
    Частый гость Аватар для VasilTech
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    EDDiE и др. :
    Есть такая картинка от производителя CRW-F1:
    http://www.yamahamultimedia.com/yec/...amqr_chart.gif

    И здесь несколько тестов:
    http://club.cdfreaks.com/f57/please-...-burner-81615/

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Ремонт-NIK, Геннадий, может всеж не джиттер мерит сидюк, а количество ошибок?
    Андрей

  16. #16
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Не, ну теоретически серва вполне может подсчитывать и выдавать некое значение джиттера, считая стабильность временных интервалов между питами. Вот только думается что такое будет говорить скорее о равномерности вращения диска в читалке/писалке и его симметрии/асимметрии, чем о собственно качестве считывания. Хотя конечно все взаимосвязано.

  17. #17
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от VasilTech
    EDDiE и др. :
    Есть такая картинка от производителя CRW-F1:
    http://www.yamahamultimedia.com/yec/...amqr_chart.gif
    Это делалось ими давно, сейчас таких дисков этих производителей, возможно, не найдёшь, либо они делаются в других странах, с другим качеством и рабочим слоем.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Равномерность вращения диска не влияет (в разумных пределах), так как данные буферизируются.
    Андрей

  19. #19
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Я не говорю что она влияет или не влияет, я говорю про то, что ее может серва вычислять.
    Понятие джиттер применительно к считыванию с КД в промышленности применяется, тут даже выкладывались фото и краткие описания промышленных приборов для измерения такого джиттера. Порядок величин там - сотни НАНОсекунд.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    какой смысл выводить на дисплей неравномерность вращения диска и каким образом он зависит от покрытия отражающего слоя на диске?
    Андрей

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •