Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 133

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Сегодня в ходе регламентных работ для своего ПКД,решил проверить сервисную функцию отображения джиттера на дисплее проигрывателя.
    В каких попугаях работает эта функция-мне неизвестно.Скорее всего она относительная..
    Однако результаты проверки считывания разных типов болванок,возможно кому то пригодятся при выборе оптимальной марки/типа для записи музыки.
    Пользуюсь в основном четырьмя марками СД-Р
    -Verbatim Super Azo (с цветной верх. поверхностью)(ATIP-Mitsubishi Chemi.)x40 Write
    -Verbatim Pastel (Taiyo Yuden Compani) x40 write
    -Verbatim White (простой,белый) Желтая рабочая поверхность ATIP.Moser Baer India x40write
    -Verbatim Super Azo с белой шершавой верхней поверхностью для рисующих картинки на верхней стороне дисков писалок. ATIP (Mitsubishi Chem. x32 write)
    -Sony Supremas 700mB ATIP Sony corp.
    -Fujifilm 700mB(x52) ATIP RiTEk corp.
    -Maxell 700mB (x52)
    Писалки-
    Pioneer DVR-115D
    Toshiba SD-R1312 (сильно пожилая)
    ----------------------------------------------
    Чемпионы по минимальному джиттеру
    -штампованные заводские диски с гладкой нерабочей(верхней) поверхностью.Показания на дисплее плеера от 3 до 5
    -Verbatim (White) 700mB (x52) Moser Baer India x40 write,т.е. самый простой и распространенный тип.
    Показания на дисплее-от 3 до 7 Самый стабильный тип.
    -Sony Supremas 700mB (Sony corp x40 write)
    Показания от 4 до 7 (но у этого типа показания нестабильные, колеблются от партии)

    Второй эшелон-середнячки:
    -Заводские диски (штамповки) с рифленой нерабочей поверхностью.
    Т.е. с рисунком или мелким узором.Джиттер от 7 до 12.Больше в начале диска(Ближе к центру)
    -Fujifilm 700mB x52 (RiTEk x40 write) (Показания на дисплее 10/12 иногда до 17)
    -Sony Supremas 700mB Показания- от 12 до 16
    -Maxell 700mB x52 Джиттер от 12 до 16.
    -Verbatim Pastel(Taiyo Yuden x40 write) Джиттер - 12/17 иногда до 19.Больше к концу диска


    Аутсайдеры:
    -Verbatim Super Azo (Mitsubishi Chem.x32 write) (цветной) Джиттер от 19 до 27.Нестабильный на разных партиях и больше в начале диска.
    -Verbatim Super Azo (Mitsubishi Chemic.x32 write)(для печатающих на поверхн.болванки писалок )Джиттер от 21 до 31.Причем значение сильно плавает.В начале и конце болванки-выше,в середине-пониже..
    -Пиратские (покупные)диски "из палатки" Рабочая поверхность у таких дисков не серебристая.как у фабричных штамповок,а желтоватая/зеленоватая и т.п.Фактически это СД-Р,с нанесенным рисунком на верхнюю поверхность диска.
    Джиттер от 22 до 36 и более.

    Самая чистая глазковая диаграмма на экране скопа - у фабричных штамповок с серебристой рабочей поверхностью и Verbatim White 700mB.ATIP Moser Baer India x40 write
    (Moser Baer India и CMC Magnetics)
    Наименьшая амплитуда в точке RF и грязная глазковая диаграмма -у
    -Verbatim Super Azo (Mitsubishi Chem)(для печатающих писалок x32 write) Верхняя поверхность у этого типа болванок шершавая..
    -Пиратские диски "из палатки" с раб.поверхностью имеющией различные оттенки.(зел/желт и т.п.)
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.03.2010 в 22:47.

  2. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.978

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    ...решил проверить сервисную функцию отображения джиттера на дисплее проигрывателя.
    Геннадий, поясните, пожалуйста, каким устройством измеряли джиттер?


    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Чемпионы по минимальному джиттеру
    -штампованные заводские диски с гладкой нерабочей(верхней) поверхностью.Показания на дисплее плеера от 3 до 5
    Имеются ввиду незаписываемые диски-штамповки производимые,например, EMI ? Не болванки CD-R?

  3. Старый знакомый Аватар для Konstantin Khomyakov
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Измир
    Возраст
    46
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Ген, что у тебя за такой хитрый проигрыватель, что выводит сведения о джиттере на дисплей?

  4. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Имеются ввиду незаписываемые диски-штамповки производимые,например, EMI ? Не болванки CD-R?
    обычные диски с музыкой,только не пиратский новодел.а натурально штампованные на заводе диски.
    Эдуард,Константин.
    фирму и модель я не хотел бы озвучивать,иначе барыги сразу взвинтят цены на эту посредственную модель.

    Добавлено через 34 секунды

    Offтопик:
    кстати.мужуки.почему молчим??
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.08.2009 в 18:12. Причина: Добавлено сообщение

  5. Частый гость Аватар для Pazx
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Россия, ДФО
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Ремонт-NIK,
    А на компе не пробывали эти диски тестить, результаты коррелируемые?
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    -Verbatim (White) 700mB (x52),т.е. самый простой и распространенный тип.
    а фотку можно, чтобы на колечке надписи прочесть можно было.

  6. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.978

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Кстати, кто-то в теме "Я избавился от музыки на компьютере... " писал о том, что надо записывать CD-R на скорости "1".

    Попробовал записать с помощью NERO на Yamaha CRW-F1, действительно, МР3 256 кб/сек стал звучать лучше.


    Хотя производители устройств СD-RW рекомендуют писать болванки СD-R на скорости "4".
    Последний раз редактировалось EDDiE; 30.08.2009 в 11:02.

  7. Гость

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Фиг знает, дело в том что скоростные болванки на слишком медленной скорости могут неправильно застывать или еще что...
    Заметил, что выбор средней скорости записи в рекомендованном диапазоне снижает вероятность появления ошибок, например, на DVD дисках.
    На CD всегда пишется нормально, но сам факт показательный.

  8. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Я в свое время замерял поток ошибок С1-С2 на своем ПКД с разными болванками и скоростями записи. Были болванки на которых понижение скорости записи ниже определенного предела приводило к увеличению количества ошибок. Т.е. болванка была к примеру на 12х, ниже 8х писать не стоило. Короче видимо у каждой болванки есть свой оптимум. А скорее даже у комбинации "болванка/писалка".
    Но на звук все эти вещи влиять не должны, за исключением совсем уж тяжелых случаев, когда включается интерполяция (С2 коррекция невозможна).

  9. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Pazx Посмотреть сообщение
    А на компе не пробывали эти диски тестить, результаты коррелируемые?
    а что я должен был тестить на компе?В комповых приводах стоят совершенно другие лазеры и механизмы.Что он тестирует и как сравнивать все эти тесты?
    Да и зачем оно мне-я и раньше видел слабую отдачу у Super Azo на экране скопа,однако пиар сделал свое дело,я упорно писал музыку в основном на этот тип,игнорируя то,что плеера иногда чуть дольше ищут треки и позиционируются на этих болванках,по сравнению с другими..Теперь же я убедился в этом во второй раз,уже через сервисную фичу ПКД плеера.Просто вставил болванку-нажал плэй и видишь число,которое или стоит как вкопанное (хорошие СД-Р) или плавает в диапазоне 15-40%..
    Больше я не хочу экпериментировать.
    Цитата Сообщение от Pazx Посмотреть сообщение
    а фотку можно, чтобы на колечке надписи прочесть можно было.
    это самый распространенный и недорогой тип.Фото приложил.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Попробовал записать с помощью NERO на Yamaha-FW1, действительно, МР3 256 кб/сек стал звучать лучше.
    я не нашел корреляции между типом писалки и величиной джиттера.И старая Тошиба пишет тот же Supremas хорошо.У меня где то есть болванки записанные на старом Teac W552-будет время посмотрю насколько болванки записанные на Тике отличаются от Пионеровских..но во времена Тика я писал строго на Супер Азо,другие типы болванок практически не использовал.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я в свое время замерял поток ошибок С1-С2 на своем ПКД с разными болванками и скоростями записи.
    Обрати внимание.я говорю про джиттер,значение которого выдает на дисплей сам ПКД.Ошибки считывания-это несколько иное.Даже сильно зацаранный и "залапанный" Вербатим Extra Protection имеет величину джиттера ниже цветного Супер Азо не имеющего царапин вообще.Я сам удивлен.


    Offтопик:
    Теперь твикать блок серво привода одно удовольствие.Проделал какую операцию-сразу же видишь результат доработки на дисплее плеера.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.Verbatim Extra Protection.jpg 
Просмотров:	1247 
Размер:	79,3 Кб 
ID:	60733  

  10. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.991

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Джиттер не мерял, но как правило очень хорошие показатели по ошибкам и звучанию у фталоцианиновых ("синих") болванок производства Taiyo Yuden, иногда попадающихся в некоторых сериях Fujifilm, Maxell, TDK и Verbatim. Но это в компьютерном приводе, бытовые сидюки синьку не любят.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  11. Новичок Аватар для ExLoud
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    40
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я в свое время замерял поток ошибок С1-С2 на своем ПКД с разными болванками и скоростями записи... Т.е. болванка была к примеру на 12х, ниже 8х писать не стоило.
    Точно! Также недавно мерил количество ошибок на разных скоростях, приводах и болванках в режиме CD-Audio. Оптимум для всех современных болванок получился именно 8x - на больших/меньших скоростях количество ошибок увеличивалось...

  12. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    я говорю про джиттер,значение которого выдает на дисплей сам ПКД.Ошибки
    А на чем построена серва аппарата? Декодер?

  13. Частый гость Аватар для Pazx
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Россия, ДФО
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    В комповых приводах стоят совершенно другие лазеры и механизмы.Что он тестирует и как сравнивать все эти тесты?
    Понятное дело, что разные, но тестируются то диски. Я поэтому и спрашивал, пробовали тестить на компе и коррелируемые ли результаты, т.е. диски показывающие лучшие значения на ПКД, покажут лучшие значения на комп. приводах. Правда тестить на джитер умеют далеко не все привода, собственно как и ПКД.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Да и зачем оно мне-я и раньше видел слабую отдачу у Super Azo на экране скопа,однако пиар сделал свое дело
    На форумах по моему пиарили больше продукцию Taiyo Yuden, выпускаемые под маркой Verbatim Pastel.

    Писать на первой скорости современные скоростные болванки я бы не стал, результат может быт не предсказуемый по качеству. Недавно записал знакомому пару болваней Verbatim Super Azo(India) с блестящей нерабочей поверхностью на разных скоростях 8 и 16 и сделал тесты. Правда мой привод на джитер не тестит, да и количество ошибок показывает как правило больше чем на других приводах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Verbat-8.PNG 
Просмотров:	1117 
Размер:	37,3 Кб 
ID:	60748   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Verbat-16.PNG 
Просмотров:	1069 
Размер:	35,5 Кб 
ID:	60749  

  14. Частый гость Аватар для VasilTech
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    394

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    EDDiE и др. :
    Есть такая картинка от производителя CRW-F1:
    http://www.yamahamultimedia.com/yec/...amqr_chart.gif

    И здесь несколько тестов:
    http://club.cdfreaks.com/f57/please-...-burner-81615/

  15. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Ремонт-NIK, Геннадий, может всеж не джиттер мерит сидюк, а количество ошибок?
    Андрей

  16. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Не, ну теоретически серва вполне может подсчитывать и выдавать некое значение джиттера, считая стабильность временных интервалов между питами. Вот только думается что такое будет говорить скорее о равномерности вращения диска в читалке/писалке и его симметрии/асимметрии, чем о собственно качестве считывания. Хотя конечно все взаимосвязано.

  17. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.978

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Цитата Сообщение от VasilTech
    EDDiE и др. :
    Есть такая картинка от производителя CRW-F1:
    http://www.yamahamultimedia.com/yec/...amqr_chart.gif
    Это делалось ими давно, сейчас таких дисков этих производителей, возможно, не найдёшь, либо они делаются в других странах, с другим качеством и рабочим слоем.

  18. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Равномерность вращения диска не влияет (в разумных пределах), так как данные буферизируются.
    Андрей

  19. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    Я не говорю что она влияет или не влияет, я говорю про то, что ее может серва вычислять.
    Понятие джиттер применительно к считыванию с КД в промышленности применяется, тут даже выкладывались фото и краткие описания промышленных приборов для измерения такого джиттера. Порядок величин там - сотни НАНОсекунд.

  20. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Джиттер ПКД при проигрывании CD-R

    какой смысл выводить на дисплей неравномерность вращения диска и каким образом он зависит от покрытия отражающего слоя на диске?
    Андрей

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •