Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: экранировка трансформаторов

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию экранировка трансформаторов

    Всем привет!
    Обдумываю экранировку трансформаторов.
    решил сделать так:
    в отдельном ящике из фанеры, в котором отсутствует одна боковая стенка - дальняя от усилителя - для теплоотвода.
    изнутри ящик будет обделан оцинковкой (тоже только 5 сторон).
    длина провода от трансформатора до диодов - 5-7 см.
    есть несколько вопросов:
    1) "занулять" экран из оцинковки на "нуль" сети (питание в сети сделано так - один разьем - "фаза", другой - "нуль") ?
    2) экран делать из одного куска оцинковки? (условие взаимного замыкая всех 5 сторон) (это неудобно)
    3) нужно ли экранирование всех 5 сторон, или достаточно только одной - между усилителем и трансформаторами?
    4) достаточна ли оцинковка, или использовать другой материал?
    5) может другая конструкция более оптимальная? (если да, то какая).

    заранее спасибо.

  2. #2
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    5) может другая конструкция более оптимальная? (если да, то какая).
    Жестяная банка. Ее и припаять можно где надо. Повезет с размером так и пилить не нужно.
    Содержимое тоже в дело пойдет.


    Offтопик:
    я позже отпишу на тот приват, текучка заела

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для Аркадий
    Регистрация
    25.01.2005
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Привет!

    Уточни сначала, что ты хочешь экранировать, если электростатический экран, то достаточно оцинковки, а если магнитое экранирорование, то тут дело посложнее и материал нужен, в случае применения стали, потолще, да сделать это на много сложнее.

    Аркадий

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Аркадий,
    конечно и магнитная экранировка (если честно про электростатическую составляющую в первый раз слышу)

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    ) "занулять" экран из оцинковки на "нуль" сети (питание в сети сделано так - один разьем - "фаза", другой - "нуль") ?
    Ни в коем случае, только на PE можно, protection earth, на землю защитную, если она есть.


    ) достаточна ли оцинковка, или использовать другой материал?
    5) может другая конструкция более оптимальная? (если да, то какая).
    Транс какой, Ш или тор? Если тор, то и оцинковкой можно. Лучше ее внутри для надежности проложить медной фольгой. Просто стенка не поможет, экран должен быть замкнутый обязательно, и защищать и от магнитных помех ( магнитный материал, чем толще, тем лучше) и от электрических.
    Если транс Ш - поверх обмотки и магнитопровода можно обмотать медной фольгой (или просто медным проводом намотать экран, чтоб он был ориентирован в пространстве, как ориентированы обмотки, а по ориентации магнитопровода (чтобы замыкались силовые линии магнитного поля, котрые вылезают наружу обычно ) мотануть чем нибудь магнитным. Т.е. не обязательно глухой экран -достаточно по периметру (только для магнитной и электрической экранировки периметры по разному расположены будут).
    Лучше сначала стальной (пермаллоевый и т.п., оцинковка) замкнутый контур ( по магнитопроводу а потом уже все сверху медью заматываешь,по обмотке, охватывая сверху магнитопровод с экраном.

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для Аркадий
    Регистрация
    25.01.2005
    Сообщений
    58

    Улыбка Re: экранировка трансформаторов

    Магнитную сделать сложно. Если транс расчитан на предельную индукцию, то еще сложней и про жесть оцинковку сразу забудь.
    Если нет пермалоя, то ищи мягкомагнитную сталь или простые сорта стали но не менее 1,5мм, а лучше 3мм. Экран должен быть сплошной(чем можно меньше отверстий, сварных швов и со всех сторон. Трансформатор изолирован(магнитная развязка) от экрана и сердечник находиться от него на расстоянии 3-6мм, ижелательно тоже с магнитной отвязкой от шасси(если шасси из магнитного материала). Вообще то,
    ИМХО, легче, быстрее и наверное дешевле сделать новый транс расчитанный на маленькую индукцию, чем толковый экран. Тогда и экран может не понадобиться, или хватит и концервной банки для экрана.


    С уважением,
    Аркадий

  7. #7
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    тор.

    все понятно мужики, что вы пишите, но усилитель не высшей категории, я посмотрю на сколько это осуществимо на практике.

    ксатати алюминий заменяет медь? у меня во всю ширину корпуса будет 7мм алюминевая пластина - радиатор для диодов.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,067

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    хехе, сколько раз тема поднимается столько и мнений
    думаю за точку отсчета надо принят апликейшн от Аналога где есть графики и номограммы поглощения различными составляющими различных компонент ЭМИ. к сожалению вот так прям сразу его выложить не могу ибо надо его долго искать.
    вкратце изложу свое виденье не претендуя на исключительность.
    1. экраны бывают электростатические и электромагнитыные.
    2. обшим для них является единственная точка где они соединяются.
    3. электростатический экран не должен представлять из себя замкнутый контур/виток. иными словами чтобы заблудившемуся неприкаянному заряду чтобы было куда стекать.
    4. электромагнитый экран наоборот не должен иметь щелей.
    5. все материалы по разному себя ведут и соответсвенно применять их лучше с оглядкой на аплейшены и толстые книжки.
    6. ИМХО лучше изолировать экраны друг от друга.
    например оптимальное на мой взгляд экранирование трансформатора - внешний колпак из пермаллоя внутри которого незамкнутый виток из медной фольги , при этом экранирующая обмотка транса( экран Фарадея) и вся эта конструкция опять таки имеют единственную точку соединения.
    P.S> если это транс УМ то тут уж надо прикидывать что проще -мастерить отсек с учетом экранирования или делать персональный экран думая при этом чем вытеснить из под него воздух чтобы избежать перегрева транса.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Makcum Владимирович, алюминий хуже меди (по проводимости) поэтому и экранирующие свойства у него хуже, и от магнитных наводок не спасает, т.к. не магнитный. И про замкнутый контур не забывай.
    Транс то какой? Сделай сначала усил с трансом без экрана, если будет фонить с разомкнутым входом, ориентируй транс по-другому в пространстве, или экранируй.

    [ADDED=Эx, залужу...]1121418853[/ADDED]
    ditter, я тут экономные и не сильно геморройные варианты предлагаю. Таким макаром, типа широкой медной полосы по обмотке, но поверх магнитопровода, и пермаллоевым замкнутым контуром по ширине транса по магнитопроводу, но не глухим, многие серийные производители экранируют. Видать тоже толк есть.
    Только вот, что электростатический должен быть не замкнутый я не знал.
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 15.07.2005 в 13:14.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    для начала сделаю попроще - стенку из стали и текстолита (сразу и медь и изолятор), если плохо - тогда по полной

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Транс то какой?
    тор (Торель) ТТП-100, диаметры 90 и 30 мм, высота 40 мм.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1,657

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Makcum Владимирович,

    Текстолитом заэкранируйте. Спаять коробку из текстолита и на него надеть.

    А какие вобще требования? Для чего экран? Фон пролазит?
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    По моему опыту, если тор дает магнитную наводку, полезно его повращать, бывает, что компенсируется
    Это не раз срабатывало.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #13
    Nuchar
    Гость

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Цитата Сообщение от ditter
    ИМХО лучше изолировать экраны друг от друга.
    например оптимальное на мой взгляд экранирование трансформатора - внешний колпак из пермаллоя внутри которого незамкнутый виток из медной фольги , при этом экранирующая обмотка транса( экран Фарадея) и вся эта конструкция опять таки имеют единственную точку соединения.
    Подобное исполнение имеют многие промышленные тр-ры, например у меня есть тор производства Beag, запечатанный наглухо в оцинковку да ещё и залитый компаундом. По толщине стали: глубина скин-слоя на частоте 50 гц. 0,74мм при этом поле ослабляется если память не изменяет на 9дб. Учитывая , что сталь тоже проводник, хоть и худший чем медь, я думаю что в вашем случае (при отсутствии экранирующей обмотки) экран можно сделать лишь из оцинковки , заземлив его как было описано ранее.
    Я на паре своих усилков перемотанные пром. трансы (не тороиды) делал в экранах с отверстиями диаметром 5 мм. шаг 25мм. для лучшей вентиляции. Фон и наводки не замечены.

  14. #14
    Частый гость Аватар для KAISER
    Регистрация
    27.04.2008
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    50
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    А дюраль для крана на тор подойдёт? можно заказать что-нить подобное на токарном станке выточить чтобы и крышкой закрывалось

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,067

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    глухая конструкция чревата перегревом тора. это его заливать надо будет.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,002

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Сталь полтора миллиметра под ней пермаллой 0,1-0,5. Это классика.
    Просто пермаллой дорого и неоправданно.

  17. #17
    Частый гость Аватар для spektor
    Регистрация
    05.11.2006
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Сделал мне приятель из халявной стали вот такие вот экраны. Стенка 8 мм. Минус-большой вес.
    Будут использованы для цапа.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	479gdw-asc.jpg 
Просмотров:	2808 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	63186 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	479gez-pvn.jpg 
Просмотров:	1767 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	63187 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	479gfx-yal.jpg 
Просмотров:	2999 
Размер:	45.2 Кб 
ID:	63188

  18. #18
    Частый гость Аватар для mar1lynmanson
    Регистрация
    09.02.2009
    Адрес
    Украина, Мариуполь
    Возраст
    36
    Сообщений
    260

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Цитата Сообщение от spektor Посмотреть сообщение
    Сделал мне приятель из халявной стали вот такие вот экраны. Стенка 8 мм. Минус-большой вес.
    Будут использованы для цапа.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	479gdw-asc.jpg 
Просмотров:	2808 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	63186 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	479gez-pvn.jpg 
Просмотров:	1767 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	63187 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	479gfx-yal.jpg 
Просмотров:	2999 
Размер:	45.2 Кб 
ID:	63188
    Душевно . Вот тока потом свою цапу будете вдвоем носить

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Если нет доступа к токарным и фрезерным работам - экран для тора получится из тонкостенной трубы нужного диаметра, отрезанной УШМ. Верх и низ - из листов металла, всё той же шлифмашинкой. Но тоже тяжелое всё и не такое блестящее, как выше.

  20. #20
    Частый гость Аватар для spektor
    Регистрация
    05.11.2006
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: экранировка трансформаторов

    Цитата Сообщение от mar1lynmanson Посмотреть сообщение
    Душевно . Вот тока потом свою цапу будете вдвоем носить
    Да действительно. Каждый такой экранчик без тора весит 2кг. 3шт-6кг.
    Корпус итак не мало весит - 6кг да плюс еще 6-уже 12. А там еще того-сего всунуть так вообще будет все15.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •