JBL 2243 HPL

[ОлегВладик]

Здраствуйте! Хочу собрать саб коробку для этого динамика, очень нужны советы, какой кроссовер лучше, какая лучше для него коробка.
Использоваться будет улица/помещение. Питать скорей всего буду peaveycs 1000. Остановился на коробке martin WSX, но чувствую для этого динамика будет она большая.

2243H uses the 2242H basket and has a foam surround.

Fs = 30 Hz
Qms = 5
Vas = 338.1 liters
Cms = 0.155 mm/N
Mms = 0.182 kg
Rms = 6.854 mohms
Xmax = 5 mm
Xmech = 10 mm
P-Dia = 397.4 mm
Sd = 0.124 sq.m
P-Vd = 620.1 cu.cm
Qes = 0.2
Re = 5.2 ohms
Le = 1.4 mH
Z = 6.24 ohms
BL = 30.2 N/A
Pe = 700 watts
Qts = 0.19
no = 4.401 %
1-W SPL = 98.58 dB
2.83-V SPL = 100.5 dB

[Darktancor]

Выгодно ли производителям продвигать бандпасс, думаю что не выгоднее чем продвижение

Но однако ж продвигают. Дурни полные наверное - бабки считать не умеют.
ИМХО. Хорошый трудяга-BP - изделие не хухры-мухры; сходу, из-под топора не выходит. Наверное поэтому многие форумчане плюют в их сторону?
"Дерьмо", "место на помойке", "слушать по обкурке", "тын-дын для сопливых"...
Взрослые люди - читать противно.

[ОлегВладик]

ОлегВладик -- если Вы из Владивостока-- акустику для "Семь Футов" готовите ?

нет

ОлегВладик, случайно не Вы продавали недавно этот динамик на аукционе?

я случайно купил, цена была уж очень заманчива, реконить особо не надо было, там пылезащитник был порван, вся проблема что он 1-ин.


Недавно разговаривал, с человеком который сравнивал WSX китайский точную копию и настоящий WSX. По диаграмме они совпадали, но по звуку сразу было четко ясно где что играет ;)
вот я и думаю, где стоял этот раньше динамик...

[rogozhin]

Но однако ж продвигают. Дурни полные наверное - бабки считать не умеют.
ИМХО. Хорошый трудяга-BP - изделие не хухры-мухры; сходу, из-под топора не выходит. Наверное поэтому многие форумчане плюют в их сторону?
"Дерьмо", "место на помойке", "слушать по обкурке", "тын-дын для сопливых"...
Взрослые люди - читать противно.

Товарищ, изучите физику работы резонаторов разных типов, а потом языком болтайте

[funny the rat]

Но однако ж продвигают. Дурни полные наверное - бабки считать не умеют.

Offтопик:
Похоже у тебя язык бежит впереди головы, которую следует иногда включать

Посмотри у производителей голов в апнотах соотношение бандпасов и других оформлений и сам сделай выводы.
Производители будут предлагать конечно. Безголовых бумбумерев развелось много, чего же им бандпасов не впарить им же очень хочется что-бы небольшое количество небольших коробок колбасило, а все остальное побоку

Offтопик:
Я тут недавно заходил к знакомому ремонтнику слово за слово так он мне рассказал какими словами звуковик Thievery Corporation крыл звук в клубе в котором они концерт давали (Koolhouse) я как раз на нем был и хотя мyзыка у TC может быть вполне клубной, но БП там обосрали всю малину, несмотря на все старания

[victorvvo]

Недавно разговаривал, с человеком который сравнивал WSX китайский точную копию и настоящий WSX. По диаграмме они совпадали, но по звуку сразу было четко ясно где что играет ;)

Очень даже может быть. Культура производства и материалы многое решают
На мой взгляд, саиостоятельно изгогтовлять концертное оформление стоит, если --
1. Оригинал приобрести затруднительно и нужно (и есть возможность) сделать хорошую копию
2. Оригинал имеет устранимые конструктивные недостатки и имеются возможности сделать лучше
3. Разработана своя конструкция и есть неодолимое стремление вполотить ее в жизнь.
Если же имеются определенные затруднения в изготовлении, то лучше и надежнее (в смысле предсказуемости результата) обратиться, например к TDA Audio -- он профессионал в концертной акустике, имеет серьезную производственную базу. Вероятно, у него можно приобрести уже готовый конструктив. Например, этот https://forum.vegalab.ru/showthread....699#post767699
Или поискать по форумам-барахолкам- в связи с окончанием сезона бывают очень интересные предложения.

[ОлегВладик]

1. Оригинал приобрести затруднительно и нужно (и есть возможность) сделать хорошую копию

Где можно найти раскройку этого оригинала, под один дин.

DA Audio -- он профессионал в концертной акустике, имеет серьезную производственную базу. Вероятно, у него можно приобрести уже готовый конструктив. Например, этот https://forum.vegalab.ru/showthre...699#post767699
Или поискать по форумам-барахолкам- в связи с окончанием сезона бывают очень интересные предложения.

если искать то только в своем районе, такое добро редко кто продает


Раскройка WSX у меня есть, нарезать можно отдать людям кто мебель делает, надо будет только собрать. Интересно можно вместо клея использовать хороший автомобильный герметик?

[Bender]

Интересно можно вместо клея использовать хороший автомобильный герметик?

а почему бы и нет, можно ведь вместо автомобильного герметика использовать хороший клей .

[rogozhin]

Offтопик:

Я тут недавно заходил к знакомому ремонтнику слово за слово так он мне рассказал какими словами звуковик Thievery Corporation крыл звук в клубе в котором они концерт давали (Koolhouse) я как раз на нем был и хотя мyзыка у TC может быть вполне клубной, но БП там обосрали всю малину, несмотря на все старания

Ну так я думаю! У меня многодесятковтысячная коллекция электрической музыки, так лучше, чем у них не знаю даже есть-ли у кого-то режиссер К режиссуре скурпулезнейшее отношение у них, внизу очень много информации у них заложено и великолепно все прописано, я бы на их месте тоже очень обиделся и наверно даже выступать-бы отказался на бандпассах А вообще самое правильное ИМХО со своей аппаратурой ездить для тех у кого режиссура является частью имиджа

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
у Thievery Corporation все услышать можно только в наушниках или на рупоре

[funny the rat]

даже выступать-бы отказался на бандпассах

Offтопик:
это общие проблеммы в турах к сожалению. Ездить со своим апаратом или рентовать, то что надо по месту... скажем, первое совсем не дешево, а второе далеко не тривиальная логистическая задача

[victorvvo]

если искать то только в своем районе, такое добро редко кто продает
Раскройка WSX у меня есть, нарезать можно отдать людям кто мебель делает, надо будет только собрать. Интересно можно вместо клея использовать хороший автомобильный герметик?

В нашем районе найти искомое маловероятно
TDA может отправить по жд, получите через неделю. Если волнует вопрос цены -- то дешевле только собирать самому.
По сборке в цеху --
Мебельщики нужны "продвинутые", желательно с опытом сборки АС. Типичные "косяки" типовых мебельщиков -- кривой и грубый раскрой, мало клея, применение тонких длинных шурупов под гипсокартон-металл (черные такие) вместо мебельных (они толстые), кривая сверловка направляющих отверстий (нет оснастки или не хотят ей пользоваться- типа "глаз-ватерпас"), очень спешат побыстрее заработать.
Автогерметик вместо клея по дереву -- не есть хорошо. Неплохой клей по дереву (лучше автогерметика) -- Момент Столяр.
Материал -- шлифованная "березовая" фанера без "сучков" - т.е. на складе листы нужно тщательно отбирать-- толщиной минимум 18 мм.
В результате (с учетом зарплаты мебельщиков) может получится дороже, чем готовый.

[Darktancor]

Прошу прощения за назойливость в теме!
rogozhin,
funny the rat,
Я с уважением отношусь к вашим знаниям и опыту, но не нужно считать меня зелёным безмозглым идиотом, тупо продвигающим заведомое дерьмо.
Мне 22, из них за 8 лет, благодаря имеющейся возможности, я больше набрал практического про. опыта, нежели в бытовухе.
Вся проблема использования BP в профессиональной апаратуре не в их "дубовости" и кривости характеристик, а в неумении должным образом стыковать фазовые характеристики конкретных устройств на частотах раздела полос и построении общей фазолинейности инсталяции.
Ладно, пусть я дурак, но вы-то ведь знаете, что линейности АЧХ и диапазоны частот решают далеко не всё.
И потом, нет таких BP, которые одинаково хорошо стыковались бы с любыми мидами и СЧ/ВЧ. Иногда они, даже правильные, просто невозможны в той, или иной инсталяции, но это не значит, что весь класс этих НЧ-излучателей - полный отстой.
Извиняюсь перед всеми, кого зацепил.

[subsonic]

Вся проблема использования BP в профессиональной апаратуре не в их "дубовости" и кривости характеристик, а в неумении должным образом стыковать фазовые характеристики конкретных устройств на частотах раздела полос и построении общей фазолинейности инсталяции.
Ладно, пусть я дурак, но вы-то ведь знаете, что линейности АЧХ и диапазоны частот решают далеко не всё.
И потом, нет таких BP, которые одинаково хорошо стыковались бы с любыми мидами и СЧ/ВЧ. Иногда они, даже правильные, просто невозможны в той, или иной инсталяции, но это не значит, что весь класс этих НЧ-излучателей - полный отстой.

+1

[Darktancor]

+1

Спасибо, Маэстро.

[funny the rat]

стыковать фазовые характеристики

Offтопик:
Так в том то и проблема что толком стыковать ну никак не получается, физика не позволяет. Я здесь нигде не видел приличного звука на БП. Хотя если играют клубняк то все более менее прилично
И где ты видел что я сказал что это полный отстой. Xорошее решение в клубе, где играют клубняк, причем желательно небыстрый, причем наиболее дешевое решение для много бумкающих децибел в закрытых помещениях.

P.S. Все эти песни кончаются с постройкой/покупкой первого нормального рупора на хорошей голове

[Darktancor]

Так в том то и проблема что толком стыковать ну никак не получается, физика не позволяет.

Так значит дело не в BP, а в физике, физике звука, т.е. в фазике - настроике. И вовсе не в бумбастике-бумбоксике.
Сори за флуд.
Вобщем - в голове. Думающей, мыслящей.

Добавлено через 8 минут

место им в клубе, где играют клубняк причем желательно небыстрый

Ну вот, опять - двадцать пять. А зачем нужен мен в наушниках за пультом?
Наверное нетолько для ёрзания пальчугами по задрипанным винилкам и поглощения пива между выкриками "привет, с вами сегодня ..."
А на сейшенах. Для какого хрена целая "банда, даже шайка" звукотехников во главе со звукооператром и звукорежиссёром?

[shost]

если сделать БП с добротностью менее 1 - это будет _не_ БП, будет просто двухкамерный ящик без трубы, с тремя горбами (обьем одного, другого и суммарный)
чем это хорошо - непонятно

ну и когда звук БП убит - крути-не крути ручки, а из БП ОЯ не получшишь уж никогда

[rogozhin]

Прошу прощения за назойливость в теме!
rogozhin,
funny the rat,
Я с уважением отношусь к вашим знаниям и опыту, но не нужно считать меня зелёным безмозглым идиотом, тупо продвигающим заведомое дерьмо.
Мне 22, из них за 8 лет, благодаря имеющейся возможности, я больше набрал практического про. опыта, нежели в бытовухе.
Вся проблема использования BP в профессиональной апаратуре не в их "дубовости" и кривости характеристик, а в неумении должным образом стыковать фазовые характеристики конкретных устройств на частотах раздела полос и построении общей фазолинейности инсталяции.
Ладно, пусть я дурак, но вы-то ведь знаете, что линейности АЧХ и диапазоны частот решают далеко не всё.
И потом, нет таких BP, которые одинаково хорошо стыковались бы с любыми мидами и СЧ/ВЧ. Иногда они, даже правильные, просто невозможны в той, или иной инсталяции, но это не значит, что весь класс этих НЧ-излучателей - полный отстой.
Извиняюсь перед всеми, кого зацепил.

А кто назвал вас хоть одним из вышеперечисленных слов? Мы здесь технику обсуждаем а не личности Просто судя по вашим эмоциональным постам и их техническому содержанию видно, что вы не до конца изучили различие принципов работы резонатора Гельмгольца (он же - фазоинвертор) и четвертьволновых резонаторов (они-же - рупоры, лабиринты и пр.), т.к. пытаетесь понять на эмоциональном уровне то что уже давно изучено физиками-акустиками в абсолютно конкретных цифрах. Скорость прохождения переходных процессов в фазоинверторе абсолютно несоизмерима с их скоростью в четвертьволновых резонаторах. Кроме этого у них разный принцип формирования звуковой волны, что выражается в разных согласованиях с пространством работы. Из объективных недостатков рупора перед БП - только размер. Больше ни одного. В остальных параметрах он превосходит БП недостижимо. БП имеет смысл применять только на частотах ниже 50-60Гц, где ГВЗ уже нами не воспринимается в силу особенностей психоакустики, а рупора на таких частотах имеют просто титанический размер. Поэтому абсолютно оправдано дополнить хороший рупор типа WSX/RogMogale и т.п. снизу субнч бандпассом, если стоит вопрос мобильности и нет возможности применить большие ковши. А использование БП в качестве основного НЧ-звена - оправдано только в недорогих инсталляциях, некритичных к качеству звука

[Darktancor]

т.к. пытаетесь понять на эмоциональном уровне то что уже давно изучено

Неверное мнение, т.к. я попытался акцентировать на

абсолютно оправдано дополнить хороший рупор типа WSX/RogMogale и т.п. снизу субнч бандпассом

постом

В правильном портале должны быть и SUB-сабы и LOW-сабы и mid-рейнджи. При чём частотное разделение не первично, важнее состроить фазовые характеристики.

мне же приводили в доказательство

мало ли что неверно и плохо делается, - акустика в виде палок, БП, жигули

вот и лепят БП там где надо и не надо, жутко выгодно, денег в затрате мизер, а клиента (я уж писал) культурно "развести" - на раз (можно и музыку под это дело соответствующюю крутить,
где все на одной частоте)
на входе клиенту продать выпить-курнуть - и пошло-поехало!

Можешь ёрничать сколько угодно , но мне кажатся стоит все таки отдавать себе отчет в достоинствах и недостатках разных оформлений. У BP есть достоинства, но качество звука к сожалению к ним не относиться,

И вы говорите о моих эмоциях?
Да я агнец божий в сравнении со своим батюшкой. Тот бы просто заофтопился на все эти доводы.
Эмоции, основанные на знаниях и гигантской практике профессионалного музыканта вот у кого

+1

PS. Всем спасибо за долготерпение ко мне, и извиняйте если кого обидел.
Сдаю временную вахту старшему - дальше пинать будете его.
Зы. Если он это позволит.

[rogozhin]

Основное, что до вас пытались донести - то что в одном и том-же диапазоне частот у БП достоинств 0 относительно рупора. Только в размере и цене. Единственный вариант его культурного применения - мной описанный. И это решение чисто нишевое, актуально при ограниченном бюджете и пространстве. Но даже там рупор все равно будет работать в разы луше БП, просто нам это там будет не так заметно и то только на относительно небольших площадях. Это не субъективизм, а голая физика в цифрах. Плюс еще вопрос надобности этих самых субнч. Только в некоторых немногочисленных стилях электроники. Гораздо эффективнее для звука будет вложение в покупку\постройку более качественной основной системы.

А применение БП в качестве основного НЧ звена было есть и будет халтурно-бюджетным решением.

[Darktancor]

Основное, что до вас пытались донести - то что в одном и том-же диапазоне частот у БП достоинств 0 относительно рупора

Большое спасибо. Донесли. Правда, я это знал(это не ёр). Мы с Вами друг друга так и не поняли. Жаль. Очень жаль.
Re: Сабвуфер типа BandPass 1x18*
п. 11. Автор - грамотный человек.