JBL 2243 HPL

[ОлегВладик]

Здраствуйте! Хочу собрать саб коробку для этого динамика, очень нужны советы, какой кроссовер лучше, какая лучше для него коробка.
Использоваться будет улица/помещение. Питать скорей всего буду peaveycs 1000. Остановился на коробке martin WSX, но чувствую для этого динамика будет она большая.

2243H uses the 2242H basket and has a foam surround.

Fs = 30 Hz
Qms = 5
Vas = 338.1 liters
Cms = 0.155 mm/N
Mms = 0.182 kg
Rms = 6.854 mohms
Xmax = 5 mm
Xmech = 10 mm
P-Dia = 397.4 mm
Sd = 0.124 sq.m
P-Vd = 620.1 cu.cm
Qes = 0.2
Re = 5.2 ohms
Le = 1.4 mH
Z = 6.24 ohms
BL = 30.2 N/A
Pe = 700 watts
Qts = 0.19
no = 4.401 %
1-W SPL = 98.58 dB
2.83-V SPL = 100.5 dB

[shost]

Attached find the response. X-over at 80 Hz required."

spl теряется, срез выше 80 то протому что подем резко идет там, а его режут

не сказал бы, что это идеальное решение для озвучки

Добавлено через 5 минут

Ничего смешного. Половина PRO-инсталяций для FreeAir, и не дешёвых, в mid-bass и SUB-bass строятся именно на BP.

мало ли что неверно и плохо делается, - акустика в виде палок, БП, жигули
но это ж не значит что всем надо именно так делать

найди БП у хоть сколько уважающих себя команд -а?
а вот у халтурщиков, коим влом приличный звук дедать - не исключаю

только вот слушать это нельзя, это только для накурившихся подростков прокатит

[Darktancor]

A это наш Jazz Calendar

А мой аватар в глубокой распальцовке на ваш джяз-календар

[shost]

Думаю собирать онкены, ведь и в правду, это серия динамиков была разработана не для саба, а для мид баса.

как онкен выглядит конструктивно - глянь у меня

http://shostatsky.narod.ru/acustica/...n/cionken.html

на циаре сделаны

онкен-калькулятор в инете везде (см дженсен-онкен.народ.ру - все об этом оформлении)

[ОлегВладик]

уже давно нашел канкулятор онкен, боюсь у меня мало опыта в построении могу накосячить.

C JBL 2242(2243)HPL вce дaвно извеcтно.
He изобpeтaй, a повтоpи вот этo:

http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Te...1S-EX%20ts.pdf

там точно идет 2243 HPL?

даже не знаю что сказать мне нужны больше мнений, разных людей
что лучше онкен, бп, или уже готовая

[Albert]

Хочу собрать саб коробку

spl теряется, срез выше 80 то протому что подем резко идет там, а его режут
не сказал бы, что это идеальное решение для озвучки

[Darktancor]

мало ли что неверно и плохо делается, - акустика в виде палок, БП, жигули
но это ж не значит что всем надо именно так делать

Не спорю про "жигули". Вообше никогда просто так не спорю.
Найти BP у хоть сколько уважающих каманд не просто. Если у этих команд нет своей базы, им это не нужно, да и дорого. Это нужно прокатчикам-инсталяторам, умеюшим делать любой звук. Любой, а не только для рок-н-ролла и джаза.
Посмотрите здесь http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/08/as8.htm
Посмотрите на EX2,5 и КХ1,5 от KV2 Audio, на их полные характеристики и на их ценник.
Думаю, такие SUB-машины далеко не всем командам по карману.
Задача настоящего саба дозвучить то, что не могут сделать лёгкие midы.
А топик-стартеру может действительно изобразить что-нибудь наподобие
Как вариант с расположением http://electrovoice.com/products/214.html

[shost]

БП - высокодоброная нелинейная система
негодно оно для музыки
и никто сие опровергнуть реальной качественной акустикой оформления БП не смог
так, бубу и не более того

(нелинейная - потому что нагрузка для передней и задней части диффузора - разная)
бубу- потому что добротность сильно более 1
я уж писал - найди такой БП что хотя бы ударные сможет отыграть хоть как то похоже - нет, не найдешь
так что даже повода о чем спорить - и то нет

[Darktancor]

shost,

Задача настоящего саба дозвучить то, что не могут сделать лёгкие midы.

Ударная установка ниже 60Гц не работает - бас-бочка строится выше.

бубу- потому что добротность сильно более 1

Это спорное утверждение.
Спорить не будем.

БП - высокодоброная нелинейная система
негодно оно для музыки

Вы это попробуйте докозательно объяснить господину Subsonic.
Докажете - он Вам, думаю, свои двухкиловатники от горя подарит.

[shost]

shost,

Ударная установка ниже 60Гц не работает - бас-бочка строится выше.

ударник не оргАн, он работает так: удар - за ним короткая волна давления, ударяющая во все тело

вот эту волну высокодобротные системы и профукивают, тк просто не успевают отработать, в итоге только стук и остается

не, если вместо натуральных ударных нечто ритмбоксовое бум-тыц, то да, там это "бум" на 100гц и гудит отменно на них БП
но меня от этого тошнит, извините, тк никакой оно не ударник

[Darktancor]

shost, Давайте закончим этот беспредметный спор. Мы говорим с Вами о разных вещах. Вы о конкретном классе Low-басовых устройств, я об устройствах, призванных

дозвучить то, что не могут сделать лёгкие midы.

То что Вы так упорно мне доказываете - лишь часть обшей музыкальной картины.
Касаемо ударной установки - я бы не хотел присутсвовать на концерте уважающей себя группы, только из уважения к этой группе, если бы их 50-й Роланд звучал бы только через Iow-бас.
Кстати это одна из причин, по которой динамические электронные ударные установки редко используются при недостаточно низко звучащем аппарате.
Общее звучание НЧ диапазона выстраивается не по одному классу НЧ-агрегатов. В правильном портале должны быть и SUB-сабы и LOW-сабы и mid-рейнджи. При чём частотное разделение не первично, важнее состроить фазовые характеристики.
По-другому правилные низа не выстроить.
Одно дело - аппарат, заточенный под конкретнную "живую" группу. Совсем другое - для аренной PRO-инсталяции для хард рока и спидметалла/ дрим сэта/ LSD психоделика/ симфо/ рэп/ техно и т.д., когда через один комплект должно звучать всё что угодно - от адаптированной балалайки до рикен-бекера с октавным делителем, от джазового контробаса до полимуга в субконтроктаве.
Всё, устал спорить. Последнее слово уступаю Вам.
PS. Если бы BP были бы на столько мерзкими звукоустройствами, их бы не делали и не совершенствовали. Гораздо дешевле и проще состряпать 4 разделных дынькалки, чем построить один супер-триак на двух изобарах.

[shost]

как раз БП сделать _проще_, чем вменяемую акустику!
легко ж получить spl (ну и что на одной частоте, ну и что что затухает импульс 5 сек, мы про то не напишем) немерянный, в мизерном обеме
потому их сейчас и суют куда попало

как и, например, диффузоры из пластмассы, и тоже везде уж они

но это не значит что это для звука _хорошо_? для коммерции - да, чем менее затраты и выше прибыль - тем лучше, а клиентуру разведут красиво рекламой и проч шелухой

вот и слышно нынче вместо музыки бубу и не более того

[Darktancor]

как раз БП сделать _проще_, чем вменяемую акустику!

Сколько Вы сделали BP и каких?
Что Вы считаете вменяемой акустикой для SUB-диапазона?
Покажите сравнение на примере хотя бы расчётов ФИ и BP на одной из НЧ головок.
Приведите графики реальных АЧХ и ФЧХ в ближнем и дальнем поле.
А так, бездоказательно - это только упражнения с мешками в лингвистике и в правописании.
Может я и приму Вашу сторону, а пока, у меня перед глазами другие примеры.

[rogozhin]

Что вы человека мордуете. Какой БП с Онкеном?

Это шикарнейший динамик, которому место во фронтальном рупоре, если нужен именно саб на нем.

WSX - отличное оформление для него, если автор не боится изготовления сложного корпуса. Для открытого пространства только рупор

[funny the rat]

БП - высокодоброная нелинейная система
негодно оно для музыки
и никто сие опровергнуть реальной качественной акустикой оформления БП не смог
так, бубу и не более того

+1 Меня вообще удивляет что кто-то этого еще не знает и продолжает спорить.
BP=клубное гавно и может (и должно) стоять только там. Для музыки мало пригоден, не смотря на все, казалось бы, достоинства

[Darktancor]

Меня вообще удивляет что кто-то этого еще не знает и продолжает спорить

BP=клубное гавно и может (и должно) стоять только там

Преклоняю колени и голову пред мудрыми.
"А она всё-таки вертится."

[shost]

так коммерция ж! сравни по затратам то этот БП и рупор на хотя бы 60гц - разница в размерах этак в 5 раз
вот и лепят БП там где надо и не надо, жутко выгодно, денег в затрате мизер, а клиента (я уж писал) культурно "развести" - на раз (можно и музыку под это дело соответствующюю крутить,
где все на одной частоте)
на входе клиенту продать выпить-курнуть - и пошло-поехало!
пофиг уж на все

вот так и происходит

[victorvvo]

Хм... 2243 шикарнейший динамик для оформления рупор (можно FL, можно BL-ковш). И, ничего особо сложного в рупоре нет -- просто нужна хорошая столярка и некоторая сумма денег. ОлегВладик -- если Вы из Владивостока-- акустику для "Семь Футов" готовите ?

[Darktancor]

просто нужна хорошая столярка

И бригада "в три гада" чтобы двери из зала 10х10 на улицу перекроить в гаражные ворота.

[Zerald]

ОлегВладик, случайно не Вы продавали недавно этот динамик на аукционе?
Я, пока он продавался, подумывал купить или нет, полазил по буржуйским сайтам, пишут что он хоть и монстр но не совсем хорош для музыки (вроде как размазанный бас получается и бубнит), типо он отлично подходит для саба в домашнем кинотеатре (я ХЗ какие там у них дома с такими, блин, сабами в ДК) но не для музыки. В общем народ писал что надо его реконить - тогда толк будет. Recone kit для этого динамика есть, но цена с доставкой до Влада получалась 200...250 баксов (сам kit на ауках оклол 150 баков). Собственно из-за этого я и отказался от покупки этого динамика (хоть и цена была вкусная).

[funny the rat]

Преклоняю колени и голову пред мудрыми.
"А она всё-таки вертится."

Offтопик:
Можешь ёрничать сколько угодно , но мне кажатся стоит все таки отдавать себе отчет в достоинствах и недостатках разных оформлений. У BP есть достоинства, но качество звука к сожалению к ним не относиться, работа на улице тоже далеко не самая сильная их сторона. Но если клиент уперся рогом в габарит ящика, то выхода другого часто и нет

И бригада "в три гада" чтобы двери из зала 10х10 на улицу перекроить в гаражные ворота.

Зачем? огромное их (рупоров) количество вписывается в габарит 650мм. Вес поболе БП, ну так нехрен рупора из МДФ делать да и угловые колеса очень давно используются, наклонил и повез . Хотя на мой взгляд с точки зрения килограм на децибел рупор не проиграет БП ну разу

так коммерция ж!

Выгодно ли производителям продвигать бандпасс, думаю что не выгоднее чем продвижение