Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 115

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.004

    По умолчанию

    Может, кому покажется странным такое желание.
    И все-же попробую обосновать.
    1. Доработку промышленных АС и динамиков мы освоили.
    2. Постепенно появляется ясность в том, как и чем измерить параметры динамиков.
    3. Качество и соответствие заявленных производителем параметров и параметров реальных часто оставляют желать лучшего даже у производителей брендов.
    4. А цена...
    Вот и захотелось эксперимента. А именно:
    - сделать купольный СЧ динамик.
    Технологией изготовления куполов на коленке практически овладел. Хоть из бумаги, хоть из шелка.
    Открытый вопрос - магнитная система. Нужна таковая с диаметром керна 80...100 мм, с шириной зазора ~0,5 мм.
    Кто что может посоветовать?
    На УССР ХИ-ФИ был некто Ламбо из Питера, вроде он предлагал и магниты, и магнитные системы. Но здесь я его не вижу.
    И еще. Без токарного станка не обойтись. Кто как решает эту проблему? Может, наколочку дадите на дядю Васю-Петю. В Москве. А то производство развалилось, а пропускная система осталась. Рабочие скучают без дела, а заказы мимо вахтера просочиться на могут.
    В общем, приглашаю всех к дискуссии.
    Только прошу, не надо посылать меня в магазин купить Фостексу или Визатону. Я там уже был и купил. И даже все уже играет. Вопрос скорее из области любви к искусству
    .

  2. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    А кто-нибудь может порекомендовать простенький (для начала) FEA софт для анализа и оптимизации магнитных систем?
    Врядли поможет, но на одном из "самодельных форумов" давали ссылку на аналогичный форум китаез. Там очень много сообщений с подписью ЛИП, бла-бла-бла, бла-бла-бла. В глаза кидается, везде иероглифы, и вдруг, бац, понятные буквы. Так вот в подписи одно из слов и есть софт по коструированию головок, целиком и дифф, и магнитная цепь. Миша, вспоминай.
    Сергей.

  3. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    GREY,

    Сережа ага, помню где это видел, это на хи-хи ссылочку кидали...посмотрю.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  4. Новичок Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем, Это идея картинки в том, что при не слишком большой высоте намотки и при больших амплитудах площадь зазора будет прежней? Интересно, но, думаю, скажется на линейности. Это для чего? Для страшных длинноходов или для динамиков со страшно лёгкими диффами, где лишни вес катушки очень значим?

  5. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Koral99,

    Вообщем, ты правильно подметил.
    Сама идея принадлежит AdireAudio и состоит в том, что бы скрестить underhung и overhung топологии, причём взяв, по возможности, от каждой лишь плюсы, так от первой - малая масса катушки и индуктивность, а от второй хорошая индукция в зазоре, Xmax и экономичность.
    Не знак уж кому как, а мне такой изящный подход крайне симпотичен.
    Кстати про линейность, это слово заложено в самом названии этой технологии eXtreme BL Linearity или просто XBL^2 и по заверениям самих разработчиков и тех, кто уже пробовал её в деле - с ней всё в полном порядке. Применяться она может где угодно, без ограничений, от длинноходов, до пищалок...
    Вообщем, об этом решении я давненько уже талдычу и порядком всех заколебал
    http://www.adireaudio.com/Files/XBL2TechPaper.pdf
    http://www.adireaudio.com/Files/XBL2DetailsPaper.pdf

    В моём примере - НЧ головка с геометрическим Xmax в одну сторону 18мм, катушкой диаметром 64 мм и высотой намотки 22 мм. Но это лишь пример, я хочу его в симуляторе прогнать...

    PS Есть еще пара технологий по линеаризации BL, например, посмотри на катушку здесь http://www.tcsounds.com/Images/LM_news.pdf
    Конечно, тут уже область применения весьма ограничена, но сама идея так же очень интересная.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  6. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.693

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем,
    Миша, действительно очень изящное и главное что полностью симетричное решение, ИМХО ЗЕ БЕСТ, WP & Berkut внедряйте скорее....

  7. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Цитата Сообщение от Гоша
    Технологией изготовления куполов на коленке практически овладел.
    Завело. Хочу попробывать заменить купол на 10 ГДВ. Интересует технология. Кто-нибудь ссылочку дайте.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. Новичок Аватар для Koral99
    Регистрация
    20.09.2004
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем, вот интересно... На твоём рисунке на керне выступы шире во внешнюю сторону, а во внотреннюю - на одном уровне с выступами верхнего фланца. МОжет быть этим вызвавы "три холма" на графике по первой ссылке? Если будет возможность моделировать, может попробуешь и во внутреннюю сторону расширить выступы на керне?
    Или - вверху на керне с обоих сторон шире выступ, внизу - на фланце с обоих сторон шире... Ваще линейно

  9. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    MaxMan,



    Koral99,

    Ох не зря там народ зарплату получает, ох не зря
    На всех эскизах и рисунках, которые я видел, примерно такая геометрия зазоров, например, вот срезы 6.8" головки http://www.adireaudio.com/Home/Image..._Assy_Cut1.jpg
    http://www.adireaudio.com/Home/Image...Assy_Xplod.jpg
    Но как разберусь с софтом, обязательно попробую помоделировать самые различные варианты...

    All,

    Кстати, по поводу FEA софта.
    Конкретно, по анализу магнитных систем и подвесок, как я почитал, многие разработчики пользуют FEMM (анализ только магнитной системы, 2D, бесплатная и простая), ANSYS (это, как я понял, уже высший пилотаж...) и QuickField (анализ только магнитной системы, условно-бесплатная)
    Попробую разобраться с FEMM...


    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 11.06.2005 в 16:36.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  10. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем,
    тоже решил свой динамик сделать?

  11. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.693

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    На всех эскизах и рисунках, которые я видел, примерно такая геометрия зазоров, например, вот срезы 6.8" головки
    Кольцо на керне сверху, это магнит ?

  12. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Makcum Владимирович,

    Мысли такие меня давно посещают...
    Уж не знаю, дойдет ли до реализации, но в поподробнее разобраться в самом вопросе, так же не помешает.

    MaxMan,

    Насколько я понял, да.
    Но то обращенная МС, на основе неодимов.
    Честно говоря, пока еще не очень хорошо представляю зачем именно так сделано, но возможно этим убили сразу несколько зайцев:

    - равномерное распределение индукции по зазорам
    - уменьшение осевого габарита мотора
    - уменьшение полей рассеивания (хотя, там и без доп. магнита, с этим всё в порядке)
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  13. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Вообщем, пока качается ANSYS, я потихоньку осваиваю FEMM.
    Решил, для начала, повторить геометрию 200ГДН43 от НОЭМА и вот чего получилось (рис1)
    Пробовал ставить Al/Cu шунты...при неких положениях картинка весьма сильно видоизменялась, как на рисунке - установка Al "стабилизатора потока", причём с очень малым зазором до керна дала на модели вот такие результаты (рис2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magnet.PNG 
Просмотров:	290 
Размер:	61,4 Кб 
ID:	2582   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	magnet+.PNG 
Просмотров:	268 
Размер:	88,2 Кб 
ID:	2583  
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 13.06.2005 в 13:38.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  14. Частый гость Аватар для t405
    Регистрация
    11.12.2004
    Сообщений
    201

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    какое соотношение длинны катушки к длинне зазора будет оптимальным для низкочастотного динамика?
    Ламер со стажем_ скачал Femm теперь считаю новую магнитную систему для НЧ из электроник 06х на том чно есть, сложно(даже невозможно похоже) получить более 0.9 Теслы

  15. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.693

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем, поясни для настоящих ламеров что означают эти графики ? И какой вывод можно из этого сделать.

  16. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    t405,

    какое соотношение длинны катушки к длинне зазора будет оптимальным для низкочастотного динамика?
    Гхм, да в том то и дело, что нет никакого универсального решения или оптимума, в каждом конкретном случае нужно смотреть отдельно и выбирать, что важнее, рабочий ход, индукция, линейность, мощность или, допустим, индуктивность ЗК.

    НЧ из электроник 06х на том чно есть, сложно(даже невозможно похоже) получить более 0.9 Теслы
    А материалы какие задавал? Я, например, с точными названиями и свойствами марок магнитов и сталей не очень хорошо знаком, поэтому выбирал из имеющейся базы.

    MaxMan,

    Максим, если ты думаешь что я сам, до конца понимаю что получил, то ты глубоко заблуждаешься Но, как бы то ни было, попробую интерпретировать то что вышло...ну а если, кто знаком с этой темой поближе, то, надеюсь, меня поправят и дополнят.

    На графиках, показано распределение магнитных линий, а цветом выделены зоны min/max магнитной индукции. Основной задачей при конструировании МС явлется то, что-бы линии распределения индукции в рабочем зазоре носили наиболее линейный характер, как по самому зазору, так и ниже/выше него. А так же, то, что бы максимально использовать силу самого магнита и направить её всю именно в зону рабочего зазора.
    Так вот, возращаясь к рисункам...если с линейностью там всё более или менее терпимо, то вот со вторым не очень. Видно, что сталь в зоне перехода от нижнего фланца к керну испытывает насыщение, так же это наблюдается в зоне верхнего полюсного наконечника. Наблюдаются так же и зоны явных миниумов, что говорит о неоптимальности используемой геометрии и расходуемого материала....
    Стоит еще сказать, что FEMM не учитывает то, что керн и задний магнитопровод, как в примере, представляет из себя аж три отдельных детали - а это неизбежные потери... Ну и само собой, материалы в этих примерах взяты наобум.

    На втором рисунке я поставил вниз алюминевый шунт и получил совершенно неоднозначную картину...тут я что-либо сказать пока не могу.

    Вот, пример более удачной геометрии:
    http://www.vikash.info/audio/transdu...ordesign01.jpg
    Тут, так же посмотреть можно:
    http://www.acoupower.com/magnet.html
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 13.06.2005 в 20:29.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  17. Частый гость Аватар для t405
    Регистрация
    11.12.2004
    Сообщений
    201

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем, геометрия по первой ссылке удачная, бесспорно НО в данном случае получаем малую площадь охлаждения катушки , следовательно о высокой мощьности говорить не приходится а так, если для бытового среднечастотника, то без компромисов
    Сталь брал М-45, магнит - Ceramic 8. в зазоре получил порядка 0.8 Тесла. Этого думаю мало для моей конструкции, пытаюсь получить более приемлимые результаты, все упирается в охлаждение катушки

  18. Частый гость Аватар для Shok
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    34
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Цитата Сообщение от t405
    теперь считаю новую магнитную систему для НЧ из электроник 06х на том чно есть, сложно(даже невозможно похоже) получить более 0.9 Теслы
    А большая индукция басовику ни фиг не сдалась. Лично я считаю, что 0,9 Тс - самый оптимальный вариант. Иначе получится большой среднечастотник
    Шок и трепет

  19. Частый гость Аватар для t405
    Регистрация
    11.12.2004
    Сообщений
    201

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ламер со стажем, вот по магнитам что нашел
    http://www.bec.spb.ru/magnetic_ferrite.html

  20. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    t405,

    Картинка взята отсюда http://www.vikash.info/audio/transdu...sign/index.asp
    Не знаю что за сталь такая М-45...а сколько индукцию в зазоре получить хочешь? Согласен с Shok, значение около единицы или чуть ниже - наиболее приемлемое решение для "домашнего" басовика. Значения выше еденицы обычно характерны для проф. басовых матюгальников.

    [ADDED=Ламер со стажем]1118693151[/ADDED]
    t405,

    вот по магнитам что нашел
    Угу, читал
    Завтра ссылочек накидаю по магнитикам.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 14.06.2005 в 00:05.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  21. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Хочу сделать динамик самостоятельно.

    Ну вот, опять они интересную тему начали, а мне не сказали!
    Я же самый опытный в изгодтовлении магнитных систем, как же без меня?
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Ну и само собой, материалы в этих примерах взяты наобум
    Да уж, нержавейка не лучший вариант для магнитопровода!
    Цитата Сообщение от Shok
    А большая индукция басовику ни фиг не сдалась.
    Индукции как денег - много не бывает! Чем выше индукция, тем большая сила действует на катушку при той же подводимой мощность, а это напрямую влияет на чувствительность динамика! Хочешь динамик с чувствительностью 90дБ и выше - делай магнитную систему с высокой индукцией!
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Вообщем, пока качается ANSYS
    А откуда качаешь? И что качаешь? Там на сайте производителя целая куча продуктов, я почитал, выходит нужно брать либо ANSYS Multiphysics либо ANSYS Emag (последний не поддерживает только вч электромагнитное моделирование, что нам и не надо в рамках данной темы).

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •