Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    Вопрос Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Решил я тут научиться самостоятельно измерять АЧХ, КНИ, интермоды и прочее с помощью RMAA.
    Не подскажите ли, что нужно делать, чтобы измерения были точными и объективными?
    Имеется в наличии:
    1. RMAA 5.5 ( может есть что-то получше?)
    2. Резисторы 20Вт\3,9 Ом - несколько штук, планируются в качестве имитатора АС. Конечно, аналог комплексной нагрузки был бы лучше, но нескромен по цене и габаритам.
    3. Время.

    Для начала планирую ради хохмы обмерить платку уся A2 на STK, благо плат этих пока 7 штук есть, затем платку на AN7158N ну а там видно будет. Соответственно, выложить графики на всеобщее обозрение для анализа.

    Каковы подводные камни и грабли?
    Звуковая карта Creative SB Extigy, выносная, чуток твиканутая ( железо).
    Нужен ли делитель? Есть опасность спалить входные опера или что-то еще? На какой мощности измерять АЧХ и КНИ?
    Что еще можно померить с помощью RMAA применительно к усю?
    Думаю, что не только я озадачен данной проблемой.
    Всем заранее КУ
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Каковы подводные камни и грабли?
    вот первые:
    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Звуковая карта Creative SB Extigy, выносная, чуток твиканутая ( железо).
    В смысле - ее сначала и обмерь - чтобы потом было с чем сравнить и понять где искажения уся, а где звуковухи!
    Делитель конечно же нужен! А то как же ты на вход подашь сигнал, который на 8 Омах ватт 100 дает?
    Цитата Сообщение от Black_Panther
    На какой мощности измерять АЧХ и КНИ?
    А на какой хочешь - на той и измеряй! Могу предложить такой набор:
    - на минимальной (искажения там могут быть больше)
    - на наиболее часто используемой
    - на максимальной
    - ...
    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Что еще можно померить с помощью RMAA применительно к усю?
    Уровень шума, АЧХ, взаимопроникновение каналов. Вроде все..

  3. По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?


    Offтопик:
    угадайте с какого раза Леха спалит свою звуковуху?
    httр://www.sibaudio.su

  4. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?


    Offтопик:
    Евгений Верис, за мою звуковуху не переживай. У меня их три есть. Экстиджи, встроенная в мать ( саундмах адэшный) и старая лайва, которую влом вставлять в системник).
    Чем стебаться - лучше бы дали ссылку или совет. А то многие все рвутся посмотреть на АЧХ моих усей, да так рьяно, что даже мне самому интересно стало

    Вопрос один остался: где есть описание как правильно обмерять параметры уся этой прогой? Прогугливание ничего не дало, поэтому и спросил.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  5. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    А как можно неправильно ей замерять? Там настроек то и нету практически - как меряет так и меряй!

  6. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Может стоит измерять на уровне примерно 1 и 10 Вт?
    Боюсь, что делитель испортит малину: обычно, чем выше сопротивление нагрузки - тем ниже искажения.
    Если я последовательно с имитатором нагрузки ( резистор) врублю сопротивление на 470 Ом, как я это делаю для выхода на наушники - возможно ли вранье РМАА?
    Ведь на одном ватте мы все белые и пушистые...
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  7. По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Для начала определись ЧТО ты собрался измерять
    http://www.install-pro.ru/archive/006/56-57.shtml
    http://www.625-net.ru/archive/z0199/chernecky.htm
    После этого определи чувтвительность карты .
    Ну а сама методика - итернет под рукой книги в магазинах.

  8. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.601

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Black_Panther,
    делитель нужно ставить параллельно с нагрузкой. Делитель простейший, из двух резисторов. Формула:Uвых=Uвх*R2/(R1+R2)
    Андрей

  9. По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Это в простейшем случае .
    В зависимости от выбранных резисторов вознгикнет вопрос об учете входного сопротивления звуковой карты , но это еще не самое страшное , гораздо большая проблема может возникнуть при частотной компенсации делителя , особенно если делать 1:100 или -40дБ . А он в принципе нужен при измерении максимальной мощности .

  10. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.601

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Fox Sergey, я с вами согласен, но в данном случае наверное это излишне. Звуковая карта далеко не измерительный прибор, а в контексте данной ветки не исключено выкладывание супер-пупер результатов независимо от реальных измерений
    Андрей

  11. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Мощность мерить звуковой картой вроде не собираюсь.
    Насчет АЧХ и разделения каналов да и про искажения просто интересно самому.
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda
    не исключено выкладывание супер-пупер результатов независимо от реальных измерений
    Смысла нет. Клиентам на техданные плевать а самому мне интересно поиздеваться над очередной платой на предмет багов и циферок, заявленных японскими хитрованами
    Особенно интересно разделение каналов.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  12. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.601

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Мощность мерить звуковой картой вроде не собираюсь.
    про делитель я писал не потому, что нужно измерить мощность, а потому, что Вы хотели измерить параметры при мощности 1 и 10 Ватт, вот для таких измерений и необходим резистивный делитель.
    1 Ватт звуковуха еще выдержит, а 10 - вряд ли
    Андрей

  13. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Особенно интересно разделение каналов.
    Чем это цифра разделения каналов может быть так интересна?
    Простая цифра ни о чём не скажет, потому как одно дело - _линейное_ взаимопроникновение сигналов, которое на звук практически не влияет. И совсем другое дело - взаимовлияние. Пролезание грязи, по питанию, например. Тут уж японцы ни при чём, они за твой БП не в ответе.


    Цитата Сообщение от Fox Sergey
    большая проблема может возникнуть при частотной компенсации делителя , особенно если делать 1:100 или -40дБ . А он в принципе нужен при измерении максимальной мощности
    И в чём проблема? Резистивный эквивалент нагрузки сделать в виде делителя - верхнее плечно 3,9 Ом + нижнее плечо 3штуки 0,12 Ом в параллель.

  14. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?


    Offтопик:
    думаю, ремонт в квартире кончится и начну возиться с измерениями

    Сначала померяю на паре Вт а там уж и с делителями разбираться буду.
    Разделение каналов, оно же channel separation - это тот самый страшный зверь, ради которого лепят двойное моно, моноблоки и прочие дорогие девайсы. Вот и интересно сравнить полученное с аналогичными промышленными образцами.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  15. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.601

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    yan, правильно написал, двойное моно делают не ради разделения каналов, а для исключения ВЗАИМВЛИЯНИЯ каналов. У винила разделение каналов никакое, а звучит лучше СД.
    Разделение каналов очень легко можно услышать: коротим вход левого канала, на правый полный сигнал, с левой АС слушаем проникновение из правого в левый
    Андрей

  16. По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Цитата Сообщение от yan
    И в чём проблема? Резистивный эквивалент нагрузки сделать в виде делителя - верхнее плечно 3,9 Ом + нижнее плечо 3штуки 0,12 Ом в параллель.
    Можно и так делать , но неудобства -для каждой нагрузки свой делитель , да и погрешность деления очень большая .Это подходит только для очень грубых измерений .

  17. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda
    коротим вход левого канала, на правый полный сигнал, с левой АС слушаем проникновение из правого в левый
    Сделал именно так. Сунул ухо в пищалку. Если закрыть окна и двери и прислушаться, то еле еле чего-то там пищит. Похоже по земле идет (плата А2). Уменьшил Ку и ООС втрое - снизилась чуйка, нет перегруза от звукаря и сидюка, а в пищалке теперь ничего не слышно вообще. Это хорошо или плохо? Вроде микруля стерео, плата мелкая, земля общая...
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  18. По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Black_Panther,
    Зачем спрашивать как измерить , если
    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Сунул ухо в пищалку.
    Можешь палец сунуть или еще что-то .Тебе дают советы как правильно измерять , а не совать уши .Этим ты ничего не измеришь .Для этого надо хотябы знать с чем сравнивать или "откалибровать " уши множеством измерений.

  19. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Цитата Сообщение от Black_Panther
    Боюсь, что делитель испортит малину
    Делитель параллельно нагрузке, чучундра!
    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda
    двойное моно делают не ради разделения каналов, а для исключения ВЗАИМВЛИЯНИЯ каналов
    Но это же одно и то же: какая разница в каком месте из канала в канал прет - ведь прет же, а хоть по питанию хоть где - все равно. Я, например, отловил такое дело в своем усиле, после чего разделил питание - все равно у меня обмоток 2 раза больше чем надо - когда мотал провода нужного сечения небыло, пришлось четыре обмотки параллелить.
    Цитата Сообщение от Fox Sergey
    "откалибровать " уши множеством измерений
    Ну, по факту - есть/нет - много/мало - уже можно предварительное представление получить, только на какой опять же мощности? Если на ватте - это не бог весть какая круть, а если на номинале - то выше стремиться - только от нечего делать..

  20. По умолчанию Re: Измерение АЧХ, КНИ, разделения каналов в УМЗЧ с помощью RMAA?

    Fenyx,
    Согласен Но когда начинается дайте то -не знаю что , это можето вывести из себя кого угодно

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •