Страница 5 из 12 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 235

Тема: Корпус АС с гнутыми боковинами из фанеры - домашние технологии

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Корпус АС с гнутыми боковинами из фанеры - домашние технологии

    Тема посвящена совершенствованию конкретного и поиску новых способов изготовления гнутобоких корпусов из фанеры в любительских условиях.


    Offтопик:
    Почему фанера, а не МДФ? Корпуса из гнутого МДФ неоднократно делались и документировались. Лично мне МДФ не нравится по многим причинам, а по акустическим свойствам, годится и то и другое. Так что, дело вкуса.


    Приходится констатировать, что ничего лучше, чем сдавливание листов прессом в специальной форме быть не может, однако в домашних условиях это порой слишком сложно, поэтому приходится искать другие пути. Я сделал так:

    Изготовил из 15-миллимертовой фанеры каркас, состоящий из лицевой панели, задней части и перегородок.
    Размягчал листы 4-мм фанеры и по одному приклеивал их на каркас, прижимая ремнями, методом «суши» ©.

    Как всё получилось, видно на фотках.

    Основные моменты и выводы:

    1. Фанера гнётся достаточно легко, но чтобы она не трескалась и сохраняла форму, нужно подвергать её соответствующей обработке.

    2. Только одновременное воздействие влаги и температуры дают желаемый эффект, по отдельности ни замачивание, ни нагревание смысла не имеют.

    3. В домашних условиях, распаривать фанеру можно утюгом.

    4. Утюг быстро выгоняет влагу из фанеры, поэтому нужно включить режим «отпаривание» на максимум и дополнительно спрыскивать фанеру пульверизатором.

    5. Перед проглаживанием фанеру нужно хорошо смочить с обеих сторон горячей водой, чем горячее, тем лучше. Советую начинать смачивание именно с внешней стороны.

    6. Распаренная фанера сохраняет свою пластичность и после остывания, так что есть время без спешки промазать заготовки клеем и прижать.

    7. Прижимать лист нужно по всей площади. Только по краям нельзя, т.к. в середине обязательно где-нибудь оттопырится. Приклеивать более одного листа одновременно не получилось, т.к. нехватало усилия для прижима. На китайские любительские ремни сложил много «тёплых» слов. Очень желательно использовать настоящие.

    8. Ничего на свете лучше нету, чем качественный клей ПВА. Проверить его качество элементарно. Если после склеивания двух кусочков фанеры, отрывается не «с мясом» а по клеевому шву, значит клей дерьмовый. Выбирая ПВА, следует избегать дешёвый и сильно разбодяженный ПВА, а главное, не купить перемороженный, т.к. при замораживании ПВА безвозвратно теряет свои свойства.

    9. И последнее, фанера должна быть берёзовая, марки ФК. Сорт желательно 2/4 или 2/3. Сорт 2/2– слишком жирно, а 4/4 – годится только для тары.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	break-test01.JPG 
Просмотров:	8539 
Размер:	274.3 Кб 
ID:	60009   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sushi01.JPG 
Просмотров:	10618 
Размер:	306.1 Кб 
ID:	60010   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	001.JPG 
Просмотров:	8460 
Размер:	107.2 Кб 
ID:	60011   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33-ready02.JPG 
Просмотров:	8336 
Размер:	477.0 Кб 
ID:	60012  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wm3002.JPG 
Просмотров:	8820 
Размер:	515.0 Кб 
ID:	60013  
    Последний раз редактировалось Konkere; 14.10.2012 в 19:31.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Согнуть - пусть, прижать тяжко после 70-80см...

    Добавка: а кто-нить косое перекрещивание листов пробовал? Я что-то всё хочу испытать, да случая пока не предоставилось.
    Да! И склеиваемые листы (слои) на месте склейки тоже нужно "крестить". Лопается меньше.

  3. #82
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от YAD Acoustic Lab Посмотреть сообщение
    Wooferman,
    фанера всегда хорошо гнётся поперёк направления наружных волокон. R200 без размачивания для 3-4 мм фанеры - вполне доступно. Или я что-то упустил?
    Естественно, гнётся хорошо. Задача то, не просто согнуть, а плотно прижать листы друг к другу по всей плоскости. И тут весь вопрос в ширине листов и их количестве в пачке.

    Цитата Сообщение от YAD Acoustic Lab Посмотреть сообщение
    Направление волокон нужно продумывать заранее - при раскрое листа.
    Понятное дело. При изгибе трёхслойной фанеры внутренний слой сжимается, внешний - разжимается. Это происходит относительно среднего слоя, который непосредственно гнётся. При соответствующей термической обработке пластичность слоёв повышается и имеем сплошное счастье. В противном случае (при неправильном направлении изгиба), усилия на сжатие/растяжение будут приложены вдоль волокон двух верхних слоёв, а они не резиновые.

  4. #83
    Частый гость Аватар для nefmic
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    А может, проще фанеру "поперечно-гибкую" или "продольно-гибкую" ? В Питере двух
    поставщиков нашёл. Правда ценник получается в 3 раза дороже обычной (5мм). Или уж сразу МДФ "продольно-фрезерованный" 19мм, ценник ещё на 70% больше, но и слоя достаточно одного. Я понимаю, конечно, что не в каждом городе такую продукцию можно купить, но 40 мин. держать над паром - не реально в нашей семье.
    А Ekta-XT очень впечатлила.

  5. #84
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от nefmic Посмотреть сообщение
    А может, проще фанеру "поперечно-гибкую" или "продольно-гибкую" ? В Питере двух
    поставщиков нашёл. Правда ценник получается в 3 раза дороже обычной (5мм)...
    Так мы уже давным-давно обсудили эту фанеру гибкую и решили что надо пробовать, а дальше, как всегда - тишина ... И у меня руки до неё пока не дошли. Конечно, бродят некоторые сомнения, но попробовать однозначно стоит.

    Цитата Сообщение от nefmic Посмотреть сообщение
    ... Или уж сразу МДФ "продольно-фрезерованный" 19мм, ценник ещё на 70% больше, но и слоя достаточно одного. ...
    Тогда понадобится ведёрко полиэфирной смолы для заполнения прорезей, хороший противогаз и помещение подходящее для подобных работ. Нетоксичных заполнителей для фрезерованного МДФ "теоретики секса" наверняка напредлагают, только это всё несерьёзно ...

    И поверхность потребует больше внимания. Я всё равно поверх этой бяки наклеил бы слой тонкой фанеры, а то такое выравнивать - занятие на любителя.

    Цитата Сообщение от nefmic Посмотреть сообщение
    ... держать над паром - не реально в нашей семье...
    Ну, я тоже такой роскоши лишён. Обошёлся утюгом (персональным ).
    Да, перед "утюжкой" листы полезно помариновать в ванне с горячей (максимально) водой - если фанера настоящая ФК, то не расползётся. Я проверил.

    Короче, варианты могут быть разные, в зависимости от условий, главное обеспечить одновременное воздействие температуры и влажности.
    Последний раз редактировалось Wooferman; 28.01.2010 в 20:25.

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Только всего в меру надо.
    А то помните, как "Вовка в тридевятом царстве" печку топил?

  7. #86
    Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Тогда понадобится ведёрко полиэфирной смолы для заполнения прорезей, хороший противогаз и помещение подходящее для подобных работ. Нетоксичных заполнителей для фрезерованного МДФ "теоретики секса" наверняка напредлагают, только это всё несерьёзно ...
    вай? берем мдф ную пыль отсеянную мешаем 2к1 с хорошим пва. и мажем
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  8. #87
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    вай? берем мдф ную пыль отсеянную мешаем 2к1 с хорошим пва. и мажем
    Не усядет?

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    1. Изначально дороже.
    2. Не факт, что загнуть можно круче.
    3. Из-за грунтовок-заполнителей и т.п. прочность по склейкам не то, чтоб огого.
    4. Трудоёмкость изгибов немалая (а шаблоны почти те же)
    5. Посушиться-пошлифоваться явно не меньше, а весьма больше - чаще всего.
    6. Результативная себестоимость становится некультурной и неприличной.
    Касается и "топанформов", и другого

  10. #89
    Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Не усядет?
    зависит от пропорции
    2к1 не усаживается
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  11. #90
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    зависит от пропорции
    2к1 не усаживается
    Везёт же

  12. #91
    Частый гость Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Имелся кой-какой опыт делать гнутые корпуса, может и пригодится кому: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17840
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  13. #92
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от Monolith Посмотреть сообщение
    Имелся кой-какой опыт делать гнутые корпуса, может и пригодится кому: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17840
    __________________
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!
    Monolith, позволь поинтересоваться, опыт был в области размышлений, или принёс некоторые практические плоды, которые поддаются фотографированию?


    Offтопик:
    Если где-то мальчик плачет, Monolith обидел значит!

  14. #93
    Частый гость Аватар для Monolith
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    г. Томск
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Monolith, позволь поинтересоваться, опыт был в области размышлений, или принёс некоторые практические плоды, которые поддаются фотографированию?
    Весь мой опыт свёлся лишь к изготовлению экспериментальной панельки, про которую я писал в той теме. Дальнейшая необходимость гнутого корпуса просто не возникала Как только возникнет, непременно сделаю по одной из тех технологий.
    Но, размышления те не безосновательны, я там писал, что идею подсмотрел у немцев. Вот примеры, как это делают они:

    1.ZIP - здесь стенки склеены из листов фанеры
    2.zip - здесь конкретно из ДВП


    Offтопик:
    Offтопик:
    Если где-то мальчик плачет, Monolith обидел значит!
    Я, вообще, миролюбивый
    Если кто-то где-то плачет, довыпендривался значит!

  15. #94
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    немецкие фотки очень познавательные
    большое человеческое спасибо!

  16. #95
    Новичок Аватар для ddanila
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    купите правильную фанеру и будет вам счастье

  17. #96
    Новичок Аватар для Зимогор
    Регистрация
    10.12.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от ddanila Посмотреть сообщение
    купите правильную фанеру и будет вам счастье
    какая правильная фанера?

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Казеиновая

  19. #98
    Новичок Аватар для ddanila
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    фанера из балтийской березы

    ---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение в 00:07 ----------

    на счет отверстия не понял....

  20. #99
    Новичок Аватар для ГОРО
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    ...у самого АС несколько пар (в том числе и референсных) округлой формы. Сам делал несколько десятков акустик. И всегда удивлялся алогизму - как профессиональных, так и самодельщиков - конструкторов.
    Понятно, что острые углы создают интерференцию и прочее негативное влияние на характер звука (хотя куда важнее расположение самих динамиков в АС на одной плоскости В ГЛУБИНУ относительно звуковой оси и сведения их в одну точку). Но при чем тут ВНЕШНЯЯ форма?? - я вот брал обычные прямоугольные АС, покрывал их изнутри синтетической замазкой таким образом, что образовывался почти шар, и звучание (плюс антивибрация) становилось просто отменным. Такой способ - и дешевле и куда более логичен относительно поставленной задачи.

  21. #100
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Корпус АС из гнутоклееной фанеры и прочий офтоп по гнутобоким корпусам

    Цитата Сообщение от ГОРО Посмотреть сообщение
    ...Понятно, что острые углы создают интерференцию и прочее негативное влияние на характер звука ....Но при чем тут ВНЕШНЯЯ форма?? ...
    И что-же тогда было "понятно"?

    Должно быть понятно, что внутри ящика проблему создают не углы, а прежде всего параллельные поверхности (особенно при неудачных соотношениях расстояний между ними), а вот снаружи - именно края и прежде всего лицевой панели АС.

    Цитата Сообщение от ГОРО Посмотреть сообщение
    ...хотя куда важнее расположение самих динамиков в АС на одной плоскости В ГЛУБИНУ относительно звуковой оси и сведения их в одну точку...
    И куда? Например, дом, семья и мир во всём мире ещё важнее, но какой смысл тыкать носом собеседников в более важные вещи когда речь идёт о конкретных. Не говоря уже о том, что в конструировании АС нельзя всецело зациклившись на нескольких важных и пренебрегая остальными "второстепенными" факторами добитьтся стоящих результатов. Разве что собственный воспалённый "гондурас" почесать получится, а остальным дела до подобных "шедевров" не будет никакого.

    Если Вам данная тема не кажется актуальной, зачем именно тут изливать "наболевшее"?

    Цитата Сообщение от ГОРО Посмотреть сообщение
    ...я вот брал обычные прямоугольные АС, покрывал их изнутри синтетической замазкой таким образом, что образовывался почти шар, и звучание (плюс антивибрация) становилось просто отменным.
    Охотно верю, не впервой упомянуто, осталось найти подходящуюю тему для обсуждения подобного или открыть новую

    Цитата Сообщение от ГОРО Посмотреть сообщение
    Такой способ - и дешевле и куда более логичен относительно поставленной задачи.
    Задача стояла сделать корпус с гнутыми боками из фанеры, а не заполнить углы прямоугольного корпуса замазкой! Разница как бы очевидна?

Страница 5 из 12 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •