Корпус АС с гнутыми боковинами из фанеры - домашние технологии

[Wooferman]

Тема посвящена совершенствованию конкретного и поиску новых способов изготовления гнутобоких корпусов из фанеры в любительских условиях.

Offтопик:
Почему фанера, а не МДФ? Корпуса из гнутого МДФ неоднократно делались и документировались. Лично мне МДФ не нравится по многим причинам, а по акустическим свойствам, годится и то и другое. Так что, дело вкуса.

Приходится констатировать, что ничего лучше, чем сдавливание листов прессом в специальной форме быть не может, однако в домашних условиях это порой слишком сложно, поэтому приходится искать другие пути. Я сделал так:

Изготовил из 15-миллимертовой фанеры каркас, состоящий из лицевой панели, задней части и перегородок.
Размягчал листы 4-мм фанеры и по одному приклеивал их на каркас, прижимая ремнями, методом «суши» ©.

Как всё получилось, видно на фотках.

Основные моменты и выводы:

1. Фанера гнётся достаточно легко, но чтобы она не трескалась и сохраняла форму, нужно подвергать её соответствующей обработке.

2. Только одновременное воздействие влаги и температуры дают желаемый эффект, по отдельности ни замачивание, ни нагревание смысла не имеют.

3. В домашних условиях, распаривать фанеру можно утюгом.

4. Утюг быстро выгоняет влагу из фанеры, поэтому нужно включить режим «отпаривание» на максимум и дополнительно спрыскивать фанеру пульверизатором.

5. Перед проглаживанием фанеру нужно хорошо смочить с обеих сторон горячей водой, чем горячее, тем лучше. Советую начинать смачивание именно с внешней стороны.

6. Распаренная фанера сохраняет свою пластичность и после остывания, так что есть время без спешки промазать заготовки клеем и прижать.

7. Прижимать лист нужно по всей площади. Только по краям нельзя, т.к. в середине обязательно где-нибудь оттопырится. Приклеивать более одного листа одновременно не получилось, т.к. нехватало усилия для прижима. На китайские любительские ремни сложил много «тёплых» слов. Очень желательно использовать настоящие.

8. Ничего на свете лучше нету, чем качественный клей ПВА. Проверить его качество элементарно. Если после склеивания двух кусочков фанеры, отрывается не «с мясом» а по клеевому шву, значит клей дерьмовый. Выбирая ПВА, следует избегать дешёвый и сильно разбодяженный ПВА, а главное, не купить перемороженный, т.к. при замораживании ПВА безвозвратно теряет свои свойства.

9. И последнее, фанера должна быть берёзовая, марки ФК. Сорт желательно 2/4 или 2/3. Сорт 2/2– слишком жирно, а 4/4 – годится только для тары.

[Nitro]

Как как
Делаешь шаблон из фанеры десятки (максимального качества лучше вообше бакелитной) лобзиком пилишь заготовки с припуском 1-2мм, клеишь их двухсторонним скотчем на шаблон и обрабатываешь фрезой с обводным подшипником в столе, по другому никак.

Скотч лучше заменить шурупами и добавить упоры. А шаблон проще из МДФ плотной делать .

[funny the rat]

Скотч лучше заменить шурупами и добавить упоры. А шаблон проще из МДФ плотной делать

не лучше если деталь позволительно сверлить, то можно посадить обрабатываемую деталь на штифты, если получится посадить плотно как 1-вую так и 40-вую заготовку.
Упоры а собственно нафига? 1-2мм припуска никаких проблем не составляют. Или ты имеешь в виды упоры в качестве реперов?
Из MDF не лучше, т.к. он обкатывается на удивление быстро, но можно сделать из HDF.
Двухсторонний скоч держит заготовки прекрасно, без всяких проблем. Количество его только надо подобрать один раз экспериментально что бы с отрыванием готовой заготовки не мучаться. Удобно с одной стороты шаблобна с поверхности снять 1-2мм материала по толщине, кусочек 10x10-20x20мм как заход для чего нибудь плоского скажем отвертку засунуть и сковырнуть готовую деталь с шаблона

[Nitro]

не лучше если деталь позволительно сверлить, то можно посадить обрабатываемую деталь на штифты, если получится посадить плотно как 1-вую так и 40-вую заготовку.
Упоры а собственно нафига? 1-2мм припуска никаких проблем не составляют. Или ты имеешь в виды упоры в качестве реперов?
Из MDF не лучше, т.к. он обкатывается на удивление быстро, но можно сделать из HDF.
Двухсторонний скоч держит заготовки прекрасно, без всяких проблем. Количество его только надо подобрать один раз экспериментально что бы с отрыванием готовой заготовки не мучаться. Удобно с одной стороты шаблобна с поверхности снять 1-2мм материала по толщине, кусочек 10x10-20x20мм как заход для чего нибудь плоского скажем отвертку засунуть и сковырнуть готовую деталь с шаблона

Про штифты соглашусь, особенно если из металла. Упоры на торцы чтоб не уезжало наверняка. я HDF по ходу и имел в иду, ту что твёрдая и тяжёлая.
Когда занимался столяркой за ЗП и деталь нельзя было сверлить - пользовались флажковыми прижимами на болтах с гайками барашками(для верности на флажки клеили кусочки наждачки).
Скотчем никогда не пользовался для этих целей и посему отношусь к нему с недоверием.

[funny the rat]

Упоры на торцы чтоб не уезжало наверняка.

если деталь надо обработать с трех сторон то неподходит такой вариант. Но он весьма хорошь когда обфрезеровывать надо одну-две стороны. Со скотчем можно обрабатывать все 4-ре сторону без перестановки.
На такой корпус как у Сонус я бы делал так нарезал черновых заготовок, получил базу и упорный черновой торец, фрезернул по шаблону, отторцевал нетронутый до этого торец, отторцевал в размер черновой торец

Скотчем никогда не пользовался для этих целей и посему отношусь к нему с недоверием.

ну это до первой деревяшки на которую слишком много скотча плрилепил

[s3tup]

FYI, вчера я купил китайские колонки с гнутыми стенками а-ля сонусфабер.
Технология - напиливаются внутренние распорки, и обклеиваются ДВП с "насечкой" с внутренней стороны, точь-вточь как здесь:

http://www.troelsgravesen.dk/ekta_bjoern.htm

[Ламер со стажем]

Двухсторонний скоч держит заготовки прекрасно, без всяких проблем. Количество его только надо подобрать один раз экспериментально что бы с отрыванием готовой заготовки не мучаться.

+1
Очень удобно.

[adres]

http://www.hiendfi.com/web/?p=8&page=1
И гнуто, и клеено... и мальца понятно словами

[senbernar]

[QUOTE1. Фанера гнётся достаточно легко, но чтобы она не трескалась и сохраняла форму, обязательно нужно подвергать её соответствующей обработке.

2. Только одновременное воздействие влаги и температуры дают желаемый эффект, по отдельности не годятся ни замачивание, ни нагревание.

3. В домашних условиях, распаривать фанеру придётся утюгом.

4. Утюг быстро выгоняет влагу из фанеры, поэтому нужно включить режим «отпаривание» на максимум и дополнительно спрыскивать фанеру пульверизатором.
[/QUOTE]



Чего ты там распаривал утюгом? ;)
Для такого-то радиуса изгиба???
Не морочь людям голову и оставь утюг в покое, а то от жены влетит
всё в разы проще.

У меня самодельные корпуса - задненагруженный рупор целиком из фанеры. Все загибы - выклейка из 4,5 фанеры, обычной берёзовой из ближайшего магазина.
Сами оцените радиусы изгиба, против тех что на фотках автора и это ещё не предел.

Перед склейкой, минут за 15 смачивал теплой водой, потом ПВА, потом закрепление на направляющих до высыхания на сутки.
собирал в 3 слоя потом, в ответственных местах еще доклеивал слои.
В других конструкциях клеил до 5 слоёв.
Вуаля, всё готово. Ничего нигде не трескается.

Всё делалось "на коленке" в городской квартире. При малейшем техническом оснащении результат можно получить лучше (точней, проще и быстрей, ибо вид моих у склеек как у обычной толстой фанеры, только изогнутой). Ну и, понятно, заготовки нужно брать с напуском, лишнее потом срезать, так как самая кромка получается неаккуратной (из-за неизбежных смещений).
Если поверхность лицевая под лакировку, можно прижимать не шурупами сквозь заготовку (хотя итак хорошо, если крепить ближе к краям, дырочки потом срезаются с кромкой), а брусочками через струбцины или щурупами по самому краю бруска, без продырявливания заготовки.
Даже при фиксации шурупами по краю шов плучается без зазора по всей ширине, тк заготовка гнутая, а цилиндр трудней деформируется.

ну и фото готовых изделий.
ещё не закончены, нужно сделать подставку - опору;
планирую покрыть шеллаком

Будут вопросы по технологии которую я использовал - пишите, помогу чем смогу.

[adres]

Перед склейкой, минут за 15 смачивал теплой водой, потом ПВА, потом закрепление на направляющих до высыхания на сутки.
собирал в 3 слоя потом, в ответственных местах еще доклеивал слои.
В других конструкциях клеил до 5 слоёв.

Т.е. увлажнял (с одной стороны - с двух сторон?), пропитывал ПВА (до какой степени?).
Закреплял на направляющих (это шаблоны?) до высыхания каждый лист из будущего пакета?

Приходилось распаривать фанеру. Но делали не утюгом и не смачиванием. Брали скороварку советскую, ставили на электроплитку, на трубку от снятого клапана одевали силиконовый шланг, а из другого конца шланга дули паром на фанеру. Такой же результат обеспечивает большой чайник (алюминиевый какой-то), только на крышку кирпич клали, чтоб не прыгала, когда закипит, шланг засовывали в носик и намоткой всё "герметизировали".
У профессионалов видел иностранный электрический парогенератор (испанский или итальянский), ручной и со всякими регулировками.
Для тройки-четвёрки делали распарку минут тридцать попеременно с двух сторон и на ДВУХ ЛИСТАХ ОДНОВРЕМЕННО (попеременно по листам и по их сторонам). Клеем мазали только склеиваемые части, после чего (без подсыхания слоя клея) ставили склеиваемый пакет на шаблоны, наваливали сверху мешки с песком, которые потом прижимали через щит прессом. После этого такие уже загнытые и склеенные заготовки клеили также и на тех же шаблонах вместе ещё раз-другой.
"Отыгрывание" от линии шаблона всё-равно было, но маленькое.
Сейчас мне такой процесс местами кажется излишне колготным, особенно в части прессования - появилась технология применения вакуумного прессования (лодкостроители тут большие мастаки) на пенопластовых шаблонах. Про то, как обрабатывается пенопласт, думается, всем известно. А про простую вакуумную систему https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=285

[Wooferman]

...Не морочь людям голову и оставь утюг в покое, а то от жены влетит
всё в разы проще...

Морочишь голову ты сам. Технологии изготовления рупоров разработаны не тобой и вполне очевидно, что тебе пока нечего к ним добавить, кроме тупых понтов и фоток собственного рукоблудия. Стянуть три листа фанеры по силам любому юному-начинающему пионэру и нужно иметь уж совсем неадекватную самооценку, чтобы осуществив такой «мегапроект» почувствовать себя великим гением и делать соответствующие заявления.

Будь любезен, обрати внимание - данная тема о гнутобоких корпусах, а не рупорных конструкциях, коим посвящены отдельные темы. Мог бы там и блистать своими достижениями.
ЗЫ: Ты прав в одном, брать утюг у жены – последнее дело. Но если продолжишь свои экзерсисы и займёшься наклейкой шпона, сам поймёшь почему у самодельщиков бывает собственный «рабочий» утюг.

[senbernar]

Т.е. увлажнял (с одной стороны - с двух сторон?), пропитывал ПВА (до какой степени?).
Закреплял на направляющих (это шаблоны?) до высыхания каждый лист из будущего пакета?

Нет, не пропитывал. Просто смазывал клеем, складывал и закреплял на направляющей.
После высыхания полностью сохраняет приданную форму.

Добавлено через 27 минут
Для Wooferman: вам, любезнейший, корвалольчика надо принять

Я не гну пальцы и не считаю себя гуру.
С чего вы только сделали подобный вывод?
Эти колонки, правда, далеко не первые, но до мастера мне далеко.

А на счет изобретения чего-то нового я уж вообще молчу. Зайдите в любой маг: чего там больше, фазиков с корпусами аля сонусфабер или задненагруженных рупоров?
я не больший "плагиатор" чем вы. в обоих наших колонках - свои особенности и технология у каждого своя и не надо так болезненно реагировать.

Извините, что нарушил вашу идиллию


Смысл того, что я написал, в том, что технология проста и ЛЮБОЙ человек в обычной квартире может это повторить, в том числе и для боковушек колонки.
Очень даже неплохо выйдет, если набрать слоев 5-6.
Ну а фотки рупоров выложил до кучи. Всё рано ведь, если кого заинтересует, спросят чего именно я выгибал.

Шпон я не люблю - кого обманывать? Никогда не понимал некоторых, делают колонки из дсп и шпоном их...все равно что медное кольцо, но позолоченное... Лучше уж честная фанера...

А посылать меня на х""" за это некультурно как минимум


Успехов вам

[cka3o4nuk]

Смысл в том, что технология проста и ЛЮБОЙ человек в обычной квартире может это повторить.

вы понимаете разницу между тем как гнеться длинный и относительно узкий лист , и тема как гнеться широкий и короткий лист?

[adres]

вы понимаете разницу между тем как гнеться длинный и относительно узкий лист , и тема как гнеться широкий и короткий лист?

Это относительная разница, а не принципиальная. Можно попасть на длинный и узкий лист, который будет по линии сгиба существенно большим, чем широкий и короткий (но маленький)

Я не гну пальцы

- мальца-то загнул (см 5 абзац своего поста), вот и получил в ответку не менее нелицеприятную ссылку.
OFF
Скачут два ковбоя - ограбили банк... Один другому: "Джон! Я могу съесть за твоей гнедой её свежую кучу на спор за твою долю!!!" Получил одобрение от Джона, согласившегося на пари и сел есть... Половину срубал, больше не может уже... А тут Джон заочковал - бабки-то уплывают. Вот он и говорит: "Билл, а спорим что я смогу срубать другую половинку на тех же условиях?" И с успехом еле справился со своей задачей.
Едут, посмотрели друг на друга и говорят: "Кажется мы бесплатно съели по полкучи говна!!! и непонятно зачем..."
Мораль: НЕ СПОРЬТЕ ВОКРУГ ГОВНА, а при заключении пари не выигрывайте свой проигрыш!!!

[senbernar]

В пятом абзаце? А чего загнул-то?
Про шеллак чтоли?
Это у вас запретная тема?..

Ну а про утюг и жену это ж шутка
Какие вы, право, обидчивые.

[adres]

Чего ты там

отсюда (...ну боцман у Вас и шутки!-торпеда-то мимо прошла...)

[Alex]

Никогда не понимал некоторых, делают колонки из дсп и шпоном их...все равно что медное кольцо, но позолоченное... Лучше уж честная фанера...

Хуже.

Фанера - хуже материал для АС чем ДСП и тем более чем МДФ.

[YAD Acoustic Lab]

вы понимаете разницу между тем как гнеться длинный и относительно узкий лист , и тема как гнеться широкий и короткий лист?

Это относительная разница, а не принципиальная. Можно попасть на длинный и узкий лист, который будет по линии сгиба существенно большим, чем широкий и короткий (но маленький)

ну прямо Карцев о Раках

[YAD Acoustic Lab]

Будь любезен, обрати внимание - данная тема о гнутобоких корпусах, а не рупорных конструкциях

а помоему, всё как-раз "втему". Не вижу принципиальной разницы между технологиями.

[Wooferman]

... Не вижу принципиальной разницы между технологиями.

Разница не в принципах, а в конкретной практической реализации. Коллега совершенно верно заметил, я могу только подтвердить, что неширокие и длинные листы довольно легко загнуть и склеить в пачку. А в случае с высокими напольниками склеить пачку без дополнительного прижима значительной силы по всей поверхности уже не получится. Так что, если отмести в сторону всю демагогию, остаются две основные специфические для таких корпусов проблемы: как термически обработать фанеру и как её прижать.

[YAD Acoustic Lab]

Wooferman,
фанера всегда хорошо гнётся поперёк направления наружных волокон. R200 без размачивания для 3-4 мм фанеры - вполне доступно. Или я что-то упустил?
Направление волокон нужно продумывать заранее - при раскрое листа.