Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю
или
или рекомендованный
у первых двух рекомендованных под Lowther интересует назначение прибамбаса типа "фазоинвертора". Что это дает в теории?
Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю
или
или рекомендованный
у первых двух рекомендованных под Lowther интересует назначение прибамбаса типа "фазоинвертора". Что это дает в теории?
>>>PPS Я прекращаю этот безумный спор ни о чём<<<
и правельно потомучто есть конкретный вопрос заданный человеком
>>>Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207<<<
Сообщение от PainmailerСообщение от PainmailerПросто замечательные перлы, жаль коллекцию не собираю.Сообщение от Painmailer
Просто Ссылка По Широкополосникам
MaxMan, пишите, что хотите. Спорить с мнениями, полученными "эзотерическим" путём, я не намерян.
Я вообще не понимаю, что вы, с вашим уровнем знаний в этой области, пытаетесь делать в акустике.
Луч смерти в тёмном царстве.
>>>Я вообще не понимаю, что вы, с вашим уровнем знаний в этой области, пытаетесь делать в акустике.<<<
когда нехватает теории или уровня знаний но знаете чего хотите - я бы посоветовал просто удачные конструкции - ведь это опыт других людей ...
Вот об этом я и говорю.Сообщение от TDA-Audio
Не стоит делать что-либо, пока не будет понимания сути явления и чёткой модели. Но это, как говориться ИМХО. И, на сколько я понимаю, любители не следуют подобному пути.
Луч смерти в тёмном царстве.
Антон, это нормально, придёт опыт, оцените...Сообщение от Painmailer
Немного о TL.
TL - TL по сути своей является несогласованным (за счёт чего в нём и возникают стоячие волны) волноводом, присоеденённым к динамику через камеру (можно и без неё).
На самых низких частотах (примерно до соотношеня длины волны и длины лабиринта 1/8) TL ведёт себя как обычный фазоинвертор т.е. воздух в трубе является дополнительной массой присоеденённой к объёму камеры.
На более высоких частотах начинаются резонансы и антирезонансы. На длинах волн 1/4, 3/4, 5/4 и т.д. лабиринт как бы для камеры закрывается и акустическое оформление ДГ ведёт себя как ЗЯ где объём камеры равен ящику. Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, зависит от соотношений площадей диффузора и полщади входного отверстия лабиринта.
На длинах волн 1/2, 1, 3/2 и т.д. лабиринт как бы для камеры исчезает и акустическое оформление ДГ ведёт себя как открытый ящик. Давление на выходе из лабиринта, в таком случае, равно давлению ДГ.
Луч смерти в тёмном царстве.
Painmailer, забавно, а теперь исходя из своей вышеизложенной теории попытайся объянить вот эти три графика
На первом акустический импеданс линии (тот самый волновод), на втором АЧХ TL, на третьем АЧХ динамика и выхлопа по раздельности.
L=1.6 метра
Эффективная длина линии - около 1.65. Линия, видимо, заполнена звукопоглотителем.Сообщение от MaxMan
Этот график - чистая эмпирика господина Кинга.Сообщение от MaxMan
Луч смерти в тёмном царстве.
Ну хорошо, если сам не понимаешь, давай начну первым.Сообщение от Painmailer
Про камеру и согласование отброшу, а вот на счёт волновода соглашусь, и как ты правильно заметил, волновод имеет частотозависимое акустической сопротивление, кратное четверти его длинны, что справедливо отображает график г. Кинга.Сообщение от Painmailer
Вводный курс физики: ФИ это механическая резонансая система из грузика(масса воздуха в ФИ), упругой взаимосвязи(объём воздуха в корпусе), и возбудителя колебаний(динамик), однородный объём воздуха в TL не может быть грузиком и взаимосвязью одновременно, подобных маятников в природе нет.Сообщение от Painmailer
Непонятно, ЗЯ это ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК, а тут вроде как дырка и какое-то давление на её выходе появляетсяСообщение от Painmailer
Обрати внимание на график АЧХ, давление на этих частотах почему-то ниже давления самой ДГ в бесконечном экране (синия линия)Сообщение от Painmailer
P.S. Антон спасибо за хорошее настроение к вечеру
P.P.S. ножки теории TL растут от согласования помноженного на четверть волновый волновод, подумай
Я же упомянул камеру. Разве нет?Сообщение от MaxMan
Давление звуковое - прямо пропорционально скорости и акустическому сопротивлению отверстия. На входе TL - давление, на выходе скорость (четвертьволновый резонанс).Сообщение от MaxMan
Это из-за заполнения. Там есть такой параметр Density - если его выставить в 0, всё будет как я сказал, т.е. оно вообще из-за противофазности уйдёт в 0 (в областях 1, 2, 3...) и дойдёт до +6 относительно бесконечного экрана (в областях 1/2, 3/2, 5/2...).Сообщение от MaxMan
Последний раз редактировалось Painmailer; 18.07.2005 в 19:01.
Луч смерти в тёмном царстве.
А в TL нет никаких камер, там одно сплошная однородная труба..Сообщение от Painmailer
Вот, замечательно, т.е. если мы нагружаем тыльную сторону диффузора на нагрузку с переменным акустическим сопротивлением(волновод), то соответственно на пиках возрастания этого сопротивления звуковое давление будет увеличиваться, и на минимумах уменьшаться. Вот и весь секрет TLСообщение от Painmailer
Вот график без наполнителя, предсказанный тобою эффект не обнаруживаетсяСообщение от Painmailer
[ADDED=MaxMan]1121702558[/ADDED]
Offтопик:
З.Ы. Антон, не усердствуй, ты пока не можешь влиять на мою репутацию.
Последний раз редактировалось MaxMan; 18.07.2005 в 20:02.
На общую модель это никак не влияет.Сообщение от MaxMan
Нет, не так. Сопротивление излучения - это константа, характерная для среды. Равна она произведению скорости звука на плотность воздуха. Звуковое давление пропорционально произведению объёмной скорости и сопротивлению излучения.Сообщение от MaxMan
Данный параметр не является акустическим сопротивлением - увы.
[ADDED=Painmailer]1121703822[/ADDED]
Обманывать не хорошо.Сообщение от MaxMan
[ADDED=Painmailer]1121703917[/ADDED]
Offтопик:Увы и ах.Сообщение от MaxMan
Последний раз редактировалось Painmailer; 18.07.2005 в 20:25.
Луч смерти в тёмном царстве.
1)2)Сообщение от Painmailer3)Сообщение от PainmailerАнтон, у тебя проблемы с логикой?Сообщение от Painmailer
Пардон, не о том подумал. Но опять же явное противоречие "теории", на этих частотах давление системы не равно давлению ДГ.Сообщение от Painmailer
Если ты пытаешся доказать, что динамик в трубе не испытывает никакого дополнительного сопротивления, то при следующем посещении МакДональдса попытайся подуть в трубочку для коктейля.Сообщение от Painmailer
Ну тогда поясни почему на частотах кратных 1\4, давление системы увеличивается !? (Только не надо про ЗЯ)Сообщение от Painmailer
Offтопик:Да, но это не значит что не могу я.Сообщение от Painmailer
Объясняю, как это выглядит по моей логике: 1 - остаётся верным, но из-за того, что камера имеет нулевой объём, в системе остаётся только эффективная присоеденённая масса воздуха трубы (причём она не равна собственно массе воздуха, а зависит от площади), модель при этом остаётся полностью той же.Сообщение от MaxMan
А где я это говорил? Я сказал, что давление лабиринта (TL) равно давлению диффузора. Вот:Сообщение от MaxMan
Сообщение от PainmailerЯ этого не говорю. Термин акустическое сопротивление не верен. Можно говорить о волновом сопротивлении трубы, газодинамическом сопротивлении и т.п.Сообщение от MaxMan
Причём в случае отсутствия камеры, при этом ещё ещё и уменьшается колебательная амплитуда диффузора. Про ЗЯ не буду - отсутствует камера. Модель выглядит следующим образом: динамики практически не двигается (в идеале, как и на резонансе ФИ), но создаёт давление на входе в трубу, на выходе получается колебательная скорость (расчитывается из давления, создаваемого динамиком и волнового сопротивления трубы), причём скорость выше, чем создавал бы сам динамик (при наличие камеры это можно варьировать).Сообщение от MaxMan
Offтопик:С руганью завязываем - это не конструктивно.Сообщение от MaxMan
Луч смерти в тёмном царстве.
Ты пытаешся прицепить привычную модель к новому для тебя явлению, это не глупо и неконструктивно. Там нет никакого намёка на резонанс (т.е на ФИ). Термин "эффективная присоединённая масса воздуха трубы" очень зыбкое объяснение, поскольку остаётся неясным в чём его эффективность. По всей видимости масса действительно не имеет значения, важно сопротивление, которое увеличивает эффективность трансформации движения диффузора в колебания среды. Это фундамент как для рупора так и для TL.Сообщение от Painmailer
Не формализируй, не катит.Сообщение от Painmailer
Ну так что, получается волновод с переменным волновым сопротивлением, и как следствие переменной (положительной и отрицательной) эффективностью, что сглаживается наполнителем. Но в целом систему резонансной назвать нельзя, и с ГВЗ всё будет замечательно. Согласен ?Сообщение от Painmailer
Да нет же. Наличие камеры связывающей лабиринт с динамиком весьма вероятно и, скорее всего, даст лучший результат чем одна труба. Фазоинвертор, по сути, является тем же самым, только объём у него большой, а труба маленькая.Сообщение от MaxMan
А какая разница? На модель это не влияет - нет ящика, так нет. Труба-то есть.Сообщение от MaxMan
Т.е.? Чего не ясно? Как и влюбой трубе эффективная присоеденённая масса прямо пропорциональна её длине и братно пропорциональна её площади. Эффект её в понижении резонансной частоты системы и повышении её добротности.Сообщение от MaxMan
Проблема в том, что рупор усиливает исключительно за счёт направленности, а вовсе не за счёт повышения сопротивления излучения. Рупор лишь трансформирует давление драйвера в обёмную скорость на срезе рупора. И уже за счёт большой площади рупор усиливает осевое излучение - всё как и с поверхностью диффузора, только форма оптимизирована.Сообщение от MaxMan
Лабиринт же усиливает на четвертьволновых резонансах, видимо, за счёт отключения массы диффузора и, соответственно, повышения КПД системы.
Волновое сопротивление - константа. Через него можно посчтать соотношение давления в минимумах и скорости в максимумах.Сообщение от MaxMan
На выходе волновода всегда максимум скорости, поскольку он не нагружен, а на входе, в зависимости от частоты будут сменяться максимумы и минимумы.
Как это? Она абсолютно резонансна. Для того, чтобы в волноводе не было резонансов, он должен быть согласован с импедансом нагрузки и источника. На импедансе, кстати, все эти резонансы видны (по грайней мере у Кинга).Сообщение от MaxMan
Луч смерти в тёмном царстве.
Привет, Pailmailer!
вот тебе формула для акустического сопротивления трубы сечением S и длиной L
Z=(rho*c/S)*[Zl -i*(pho*c/S)tg(kL)]/[(rho*c/S)+i*Zl*tg(kL)]
здесь с - скорость звука
rho - плотность воздуха
k - волновой вектор волны (2*Pi/длина волны)
i - мнимая единица
Zl - сопротивление объекта, на который нагружен второй конец трубы
В случае, если труба заканчивается круглой дыркой с фланцем (a-радиус, S=Pi*a^2), то
Zl=(rho*c/S)[]0.5*(k*a)^2-i*(8/3*Pi)*k*a]
действительная часть последнего выражения - потери на излучение, мнимая - имеет смысл колебательной массы присоединенного к отверстию воздуха
Из первого выражения видно, что есть частоты (длины водн), на которых может не оказывать сопротивления тыльной стороне динамика, в этом случае он колеблется как в открытом пространстве. Есть также частоты, на которых акустическое сопротивление трубы равно бесконечности.
Интересно разложить акустическое сопротивление в ряд по параметру kL, считая трубу конечной длины, но меньшей длины волны (например, для систем большого объема и с длинным фазоинвертором, типа онкена). Тогда, удерживая члены старшего порядка, и используя тот факт, что для гармонических колебаний произведение на частоту равносчильно взятию производной по времени, получится для возмущения давления на входе трубы:
dP=[(rho*L/S)+8*rho/(2*Pi^2*a)]*d^2Q/dt^2-(rho*L^3/3*S*c^2)*d^4Q/dt^4
где d/dt - производная по времени, Q=v*S - объемная скорость перемещения воздуха на входе трубы.
Первая часть последнего выражения имеет смысл индуктивности (или массы) и есть класическое сопротивление порта ФИ (мнимое, так как воздух колеблется туда-сюда без потерь).
Второй член - поправка на конечную длину, которая также имеет смысл индуктивности, но как бы частотно зависимой.
Действительной малой частью я пренебрег.
Интересно, что если учесть эту вторую поправку, например, для сисмтемы типа онкена с трубой порядка 40 см длины, то окажется, что АЧХ и ФЧХ системы будет иметь более плавный характер, чем чисто для ФИ. Есть пример расчета для 6гд2. Возможно, поэтому, онкен звучит деликатнее обычного фазика.
С уважением,
Александр
Ага, труба есть, может это параход, или может паравоз, нет это просто дымоход ...Сообщение от Painmailer
В TL не используется резонансная суть ФИ, поэтому мне эта аналогия кажется бессмысленной.
VS.Сообщение от Painmailer
Мне кажется ты подвёл две платформы под одно явление.Сообщение от Painmailer
Тем более если взять низкочастотный рупор, где о направленности (концентрации энергии по оси) говорить вообще не приходиться.
Социальные закладки