Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для 23AG_Kaban
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    4

    По умолчанию Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
    посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю


    или

    или рекомендованный
    у первых двух рекомендованных под Lowther интересует назначение прибамбаса типа "фазоинвертора". Что это дает в теории?

  2. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    23AG_Kaban, у меня есть знакомый сделавший нечто подобное на FE208 Sigma, на акусических композициях бас ооочень интересный и глубокий, ИМХО ФИ для него только от лени или квартирного вопроса, по конкрентным конструкциям не подскажу, но целом хорошо.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для 23AG_Kaban
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    В Jericho (самый нижний) буржуи ставят FE208 Sigma, но если корпус я собрать смогу то на пару FE208 Sigma меня пока не хватит Кстати есть люди которые не совсем хорошо о них отзываются. По добротности они с 206 похожи но у 206-го Fs ниже (39). Возникает вопрос, рисовать свой на основе Jericho или воспользоватьсчя готовой конструкцией?
    У оригинала l~2,7м
    Где то читал что рупор надо настраивать на 1/2 октавы ниже Fs, т.е. Fs*0.75=F1. Для 206 Fs=39Гц F1=29,25 (считаем 30Гц.) при 1/2 длины волны получается длина 5,715м 1/4 длины волны 2,86м (что мощем то уже гуд). Теорию скачал но пока не читал, все копаюсь в инете смотрю конструкции. Потому вопрос - эти корпуса настраиваются для 1/2 длины волны или для 1/4?
    Гуру, просветите
    зарание спасибо....

  4. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    23AG_Kaban, все немного сложнее, жестких правил нет, длинна определяет соотношение колличество\глубинна баса, я слушал D-57, общая длинна около 3 метров, ИМХО надо делать короче, вот почитай www.quarter-wave.com

  5. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от 23AG_Kaban
    Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
    посоветуйте оформление.
    Исключительно ЗЯ. На глубокий бас лучше не расчитывать. Если к ним нужен бас - лучше использовать активную часть.

    Что касается рекомендованных рупоров, то их бас не выдерживает никакой критики.

    Кроме того, обязательна компенсация АЧХ,в области средних и высоких частот.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  6. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Исключительно ЗЯ. На глубокий бас лучше не расчитывать.
    При добротности 0,18(FE 206), 0,26(FE207) и Хmax-1,5мм, в ЗЯ им действительно самое место

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Что касается рекомендованных рупоров, то их бас не выдерживает никакой критики.
    А что именно слушал и где ?
    Последний раз редактировалось MaxMan; 16.07.2005 в 14:50.

  7. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от MaxMan
    При добротности 0,18(FE 206), 0,26(FE207) и Хmax-1,5мм, в ЗЯ им действительно самое место
    Учитывая, что резонансная частота в ящике 100 Гц и ниже её амплитуда колебаний не растёт - ЗЯ оказывается оптимальным выбором. Особенно на фоне ФИ, где ФИ нужно настраивать на 70 Гц.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    А что именно слушал и где ?
    Я слушал не Фостексы, а Лаутеры. Бас там, типа есть, но его временные характеристики никакущие - он запаздывает, бубнит и вообще, лучше бы его такого не было.
    Более-менее нормальный рупор мною слышаный был в Kohel K-300, но там и динамик 12".
    И вообще, физику не обманешь. Для того что бы рупор заработал на НЧ именно как рупор, а не как лабиринт, он должен иметь существенную площадь раскрыва.
    А лабиринт является худшим из всех возможных акустических оформлений.

    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=3142
    Луч смерти в тёмном царстве.

  8. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Учитывая, что резонансная частота в ящике 100 Гц и ниже её амплитуда колебаний не растёт - ЗЯ оказывается оптимальным выбором. Особенно на фоне ФИ, где ФИ нужно настраивать на 70 Гц.
    Антон, сходи по выше приведённой мною ссылке, почитай, просимулирую это Фостекс с обратном рупоре, обрати внимание на Xmax и импеданс, а потом будем рассуждать о преимущетсвах.
    Цитата Сообщение от Painmailer
    Я слушал не Фостексы, а Лаутеры. Бас там, типа есть, но его временные характеристики никакущие - он запаздывает, бубнит и вообще, лучше бы его такого не было.
    Это про Маэстро? Там длинна недетская, может по этому, в D-57 проблем кроме количества нет.
    Цитата Сообщение от Painmailer
    А лабиринт является худшим из всех возможных акустических оформлений.
    Глупость, и как всегда без малейшего обоснования.

  9. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Антон, сходи по выше приведённой мною ссылке, почитай, просимулирую это Фостекс с обратном рупоре, обрати внимание на Xmax и импеданс, а потом будем рассуждать о преимущетсвах.
    Я обратил внимание на импульсную хар-ку и понял, что прав на 1000%.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Глупость, и как всегда без малейшего обоснования.
    Лабиринт AKA Трансмиссионная линия, по сути является мультирезонансной системой, с большим временм установления стоячей волны (т.е. большой добротностью).
    Слышимые мною лабиринты, а именно PMC, просто поражали своим сверхзапаздывающим басом.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  10. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Я обратил внимание на импульсную хар-ку и понял, что прав на 1000%.
    Тебе вроде как звучание Altec Living Voice нравиться, сними с них импульсную хар-ку, поёмешь что не прав на те же 1000%

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Лабиринт AKA Трансмиссионная линия, по сути является мультирезонансной системой, с большим временм установления стоячей волны (т.е. большой добротностью).
    Бла-бла-бла...
    Померяй импеданс у TL, там нет и намека ни на мультирезонансы , ни тем более на высокую добротность
    (забавно импеданс PMC есть в любом журнале, неужели не видел ?)
    Если обратить внимание на ФЧХ TL, и воспринять ГВЗ как её производную, то может стать понятным что сверхзапаздывающего баса в класcической TL быть попросту не может, а некоторые отдельные фирмы (ака PMC) в угоду сверхглубоким басам делают линии в 3-4 метра, тем самым дискредитируя идею :twisted:

  11. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Тебе вроде как звучание Altec Living Voice нравиться, сними с них импульсную хар-ку, поёмешь что не прав на те же 1000%
    Altec Living Voice является прямой рупорной системой.
    Рупоры (не рупорные лабиринты, а именно фронтхорны) имеют прекрасную характеристику. Именно рупоры я и люблю.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Померяй импеданс у TL, там нет и намека ни на мультирезонансы
    Там мультирезонанс не в динаимке и присоеденённом к нему объёму, а в самом лабиринте. Это мало, хотя и отражается на импедансе.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    ем самым дискредитируя идею
    Куда уж дальше-то. Фазоинвертор и тот является компромисом, что уж говорить об остальных оформлениях.

    [ADDED=Painmailer]1121530606[/ADDED]
    MaxMan, давайте так, вместо того, чтобы давать ссылки на гипотезы и абстрактные модели, вы дадите АЧХ и Step Respons*ы реальных систем. А потом уже и поговорим. А так - это всё слишком бездоказательно - одни лишь мысли, концепции и субъективные впечатления.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 16.07.2005 в 20:16.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  12. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Рупоры (не рупорные лабиринты, а именно фронтхорны) имеют прекрасную характеристику. Именно рупоры я и люблю.
    Вот импульсная хар-ка Technics SB-660
    http://www.geocities.com/sanchez_raoul/660/IMPS.GIF
    Это образец для подражания ?

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Там мультирезонанс не в динаимке и присоеденённом к нему объёму, а в самом лабиринте. Это мало, хотя и отражается на импедансе.
    Забавно, значит корпусные четвертьволновые стояки в "присоединённом объёме" обычного фазоинвертора или ЗЯ отчётливо видны, а в TL они прячутся? Или там классическая физика не работает?
    Цитата Сообщение от Painmailer
    давайте так, вместо того, чтобы давать ссылки на гипотезы и абстрактные модели, вы дадите АЧХ и Step Respons*ы реальных систем. А потом уже и поговорим. А так - это всё слишком бездоказательно - одни лишь мысли, концепции и субъективные впечатления.
    Антон, при проектировании ЗЯ или ФИ ты этим "абстрактным моделям" безоговорочно доверяешь, а вот для TL тебе нужны промерки в безэховой камере, забавно. Если ты был внимателен, то заметил что Martin King промерял реальные модели, на соответствие своим симуляциям, хотя ладно, как освобожусь статейку набросаю.

  13. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Вот импульсная хар-ка Technics SB-660
    http://www.geocities.com/sanchez_raoul/660/IMPS.GIF
    Это образец для подражания ?
    Вот Step Response http://www.geocities.com/sanchez_raoul/660/STEP.GIF - за исключением тормозного фазника - это образе5ц для подражания.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Забавно, значит корпусные четвертьволновые стояки в "присоединённом объёме" обычного фазоинвертора или ЗЯ отчётливо видны, а в TL они прячутся? Или там классическая физика не работает?
    Даже отвечать не буду.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Антон, при проектировании ЗЯ или ФИ ты этим "абстрактным моделям" безоговорочно доверяешь
    Предпочитаю проверять. Тем более, что соответствие модели фазника реальности не вполне однозначное.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  14. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    >>>Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
    посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю<<<

    рекоменую тот план у которого большее выходное отверстие.

  15. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Даже отвечать не буду.
    Гы-гы ну кончено, другого и не ожидал...

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Тем более, что соответствие модели фазника реальности не вполне однозначное.
    Изящное словоблудие.

    [ADDED=MaxMan]1121595426[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Painmailer
    Вот Step Response
    А при чём здесь Step Response? Ты вроде усмотрел некий криминал в импульсной хар-ки обратного рупора, я тебе показал что у любого рупора это проблема
    Последний раз редактировалось MaxMan; 17.07.2005 в 14:17.

  16. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Ты вроде усмотрел некий криминал в импульсной хар-ки обратного рупора, я тебе показал что у любого рупора это проблема
    Начнём с того, что обрантный рупор - это весьма условный рупор. Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом. На его импульсной хар-ке прекрасно видно отставание рупора от динамика.
    У фронтального рупора такой проблемы нет.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    А при чём здесь Step Response?
    Step Response более нагляден нежели импульсная хар-ка.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Изящное словоблудие.
    Да нет - просто констатация факта. Модель ФИ не уитывет геометрических размеров ящика, взаимодействия отверстия ФИ с ДГ и много чего ещё.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Гы-гы ну кончено, другого и не ожидал...
    А как ещё реагировать на демагогию?
    Луч смерти в тёмном царстве.

  17. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    просто план
    http://www.hornlautsprecher.de/fp253horn.htm

    большой предрупорной камерой бились за понижении отдачи на мид басу...

    >>>Начнём с того, что обрантный рупор - это весьма условный рупор. Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом. На его импульсной хар-ке прекрасно видно отставание рупора от динамика.
    <<<

    нет даже не начинай . лутьше начать с фундаментальной теории ...рупор это "труба" с переменным сечение расширяемая по определенному математическому закону(парболический .гиперболический. катеноидальный .конический и др....)

    >>>Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом<<<

    супер. надо запомнить

    эдесь тоже обсуждалось

    http://www.igolkin.com/modules.php?n...c&t=62&start=0

    теория там же была

  18. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Я говорю о рупоре, как об акустическом трансформаторе, а не как о геометрической фигуре.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  19. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Начнём с того, что обрантный рупор - это весьма условный рупор. Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом.

    Атнон, ты на будущее осторожне подходи к малознакомой для тебя теме, четверть волновые резонансы используемые в TL как благо, большой и труднопреодолимый недостаток для рупора.

    Цитата Сообщение от Painmailer
    На его импульсной хар-ке прекрасно видно отставание рупора от динамика.
    У любого рупора вне зависимости от нагружаемой стороны диффузора проблемы с импульсным отликом, на отклике SB-600 заметен двойной отклик на исходный сигнал.

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Step Response более нагляден нежели импульсная хар-ка.
    В чём именно ?

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Да нет - просто констатация факта. Модель ФИ не уитывет геометрических размеров ящика, взаимодействия отверстия ФИ с ДГ и много чего ещё.
    Модель ФИ от того же Мартина Кинга это элементарно учитывает, поскольку это взаимодействие имеет ту же четверть-волновую основу что принцип TL.

  20. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Атнон, ты на будущее осторожне подходи к малознакомой для тебя теме, четверть волновые резонансы используемые в TL как благо, большой и труднопреодолимый недостаток для рупора.
    Я в курсе, только BLH c малой площадью раскрыва на НЧ не усиливает давление, а лишь вносит задержку, т.е. работает исключительно как TL.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    В чём именно ?
    На Step Response прекрасно видно отставание полос между собой и виден уже не "двойной отклик" а небольшую задержку рупора относительно баса. Что даже лучше классического опережения середины в нерупорных системах.
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Модель ФИ от того же Мартина Кинга это элементарно учитывает, поскольку это взаимодействие имеет ту же четверть-волновую основу что принцип TL.
    Принцип TL несколько не в этом.

    [ADDED=Painmailer]1121617307[/ADDED]
    PS Четвертьволновый резонанс в TL, так же, является паразитным эффектом.

    [ADDED=Painmailer]1121617410[/ADDED]
    PPS Я прекращаю этот безумный спор ни о чём.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 17.07.2005 в 20:23.
    Луч смерти в тёмном царстве.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •