Помогите с выбором рупора для Fostex 206/207

[23AG_Kaban]

Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю


или

или рекомендованный
у первых двух рекомендованных под Lowther интересует назначение прибамбаса типа "фазоинвертора". Что это дает в теории?

[MaxMan]

23AG_Kaban, у меня есть знакомый сделавший нечто подобное на FE208 Sigma, на акусических композициях бас ооочень интересный и глубокий, ИМХО ФИ для него только от лени или квартирного вопроса, по конкрентным конструкциям не подскажу, но целом хорошо.

[23AG_Kaban]

В Jericho (самый нижний) буржуи ставят FE208 Sigma, но если корпус я собрать смогу то на пару FE208 Sigma меня пока не хватит Кстати есть люди которые не совсем хорошо о них отзываются. По добротности они с 206 похожи но у 206-го Fs ниже (39). Возникает вопрос, рисовать свой на основе Jericho или воспользоватьсчя готовой конструкцией?
У оригинала l~2,7м
Где то читал что рупор надо настраивать на 1/2 октавы ниже Fs, т.е. Fs*0.75=F1. Для 206 Fs=39Гц F1=29,25 (считаем 30Гц.) при 1/2 длины волны получается длина 5,715м 1/4 длины волны 2,86м (что мощем то уже гуд). Теорию скачал но пока не читал, все копаюсь в инете смотрю конструкции. Потому вопрос - эти корпуса настраиваются для 1/2 длины волны или для 1/4?
Гуру, просветите
зарание спасибо....

[MaxMan]

23AG_Kaban, все немного сложнее, жестких правил нет, длинна определяет соотношение колличество\глубинна баса, я слушал D-57, общая длинна около 3 метров, ИМХО надо делать короче, вот почитай www.quarter-wave.com

[Painmailer]

Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
посоветуйте оформление.

Исключительно ЗЯ. На глубокий бас лучше не расчитывать. Если к ним нужен бас - лучше использовать активную часть.

Что касается рекомендованных рупоров, то их бас не выдерживает никакой критики.

Кроме того, обязательна компенсация АЧХ,в области средних и высоких частот.

[MaxMan]

Исключительно ЗЯ. На глубокий бас лучше не расчитывать.

При добротности 0,18(FE 206), 0,26(FE207) и Хmax-1,5мм, в ЗЯ им действительно самое место

Что касается рекомендованных рупоров, то их бас не выдерживает никакой критики.

А что именно слушал и где ?

[Painmailer]

При добротности 0,18(FE 206), 0,26(FE207) и Хmax-1,5мм, в ЗЯ им действительно самое место

Учитывая, что резонансная частота в ящике 100 Гц и ниже её амплитуда колебаний не растёт - ЗЯ оказывается оптимальным выбором. Особенно на фоне ФИ, где ФИ нужно настраивать на 70 Гц.

А что именно слушал и где ?

Я слушал не Фостексы, а Лаутеры. Бас там, типа есть, но его временные характеристики никакущие - он запаздывает, бубнит и вообще, лучше бы его такого не было.
Более-менее нормальный рупор мною слышаный был в Kohel K-300, но там и динамик 12".
И вообще, физику не обманешь. Для того что бы рупор заработал на НЧ именно как рупор, а не как лабиринт, он должен иметь существенную площадь раскрыва.
А лабиринт является худшим из всех возможных акустических оформлений.

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=3142

[MaxMan]

Учитывая, что резонансная частота в ящике 100 Гц и ниже её амплитуда колебаний не растёт - ЗЯ оказывается оптимальным выбором. Особенно на фоне ФИ, где ФИ нужно настраивать на 70 Гц.

Антон, сходи по выше приведённой мною ссылке, почитай, просимулирую это Фостекс с обратном рупоре, обрати внимание на Xmax и импеданс, а потом будем рассуждать о преимущетсвах.

Я слушал не Фостексы, а Лаутеры. Бас там, типа есть, но его временные характеристики никакущие - он запаздывает, бубнит и вообще, лучше бы его такого не было.

Это про Маэстро? Там длинна недетская, может по этому, в D-57 проблем кроме количества нет.

А лабиринт является худшим из всех возможных акустических оформлений.

Глупость, и как всегда без малейшего обоснования.

[Painmailer]

Антон, сходи по выше приведённой мною ссылке, почитай, просимулирую это Фостекс с обратном рупоре, обрати внимание на Xmax и импеданс, а потом будем рассуждать о преимущетсвах.

Я обратил внимание на импульсную хар-ку и понял, что прав на 1000%.

Глупость, и как всегда без малейшего обоснования.

Лабиринт AKA Трансмиссионная линия, по сути является мультирезонансной системой, с большим временм установления стоячей волны (т.е. большой добротностью).
Слышимые мною лабиринты, а именно PMC, просто поражали своим сверхзапаздывающим басом.

[MaxMan]

Я обратил внимание на импульсную хар-ку и понял, что прав на 1000%.

Тебе вроде как звучание Altec Living Voice нравиться, сними с них импульсную хар-ку, поёмешь что не прав на те же 1000%

Лабиринт AKA Трансмиссионная линия, по сути является мультирезонансной системой, с большим временм установления стоячей волны (т.е. большой добротностью).

Бла-бла-бла...
Померяй импеданс у TL, там нет и намека ни на мультирезонансы , ни тем более на высокую добротность
(забавно импеданс PMC есть в любом журнале, неужели не видел ?)
Если обратить внимание на ФЧХ TL, и воспринять ГВЗ как её производную, то может стать понятным что сверхзапаздывающего баса в класcической TL быть попросту не может, а некоторые отдельные фирмы (ака PMC) в угоду сверхглубоким басам делают линии в 3-4 метра, тем самым дискредитируя идею :twisted:

[Painmailer]

Тебе вроде как звучание Altec Living Voice нравиться, сними с них импульсную хар-ку, поёмешь что не прав на те же 1000%

Altec Living Voice является прямой рупорной системой.
Рупоры (не рупорные лабиринты, а именно фронтхорны) имеют прекрасную характеристику. Именно рупоры я и люблю.

Померяй импеданс у TL, там нет и намека ни на мультирезонансы

Там мультирезонанс не в динаимке и присоеденённом к нему объёму, а в самом лабиринте. Это мало, хотя и отражается на импедансе.

ем самым дискредитируя идею

Куда уж дальше-то. Фазоинвертор и тот является компромисом, что уж говорить об остальных оформлениях.

[ADDED=Painmailer]1121530606[/ADDED]
MaxMan, давайте так, вместо того, чтобы давать ссылки на гипотезы и абстрактные модели, вы дадите АЧХ и Step Respons*ы реальных систем. А потом уже и поговорим. А так - это всё слишком бездоказательно - одни лишь мысли, концепции и субъективные впечатления.

[MaxMan]

Рупоры (не рупорные лабиринты, а именно фронтхорны) имеют прекрасную характеристику. Именно рупоры я и люблю.

Вот импульсная хар-ка Technics SB-660
http://www.geocities.com/sanchez_raoul/660/IMPS.GIF
Это образец для подражания ?

Там мультирезонанс не в динаимке и присоеденённом к нему объёму, а в самом лабиринте. Это мало, хотя и отражается на импедансе.

Забавно, значит корпусные четвертьволновые стояки в "присоединённом объёме" обычного фазоинвертора или ЗЯ отчётливо видны, а в TL они прячутся? Или там классическая физика не работает?

давайте так, вместо того, чтобы давать ссылки на гипотезы и абстрактные модели, вы дадите АЧХ и Step Respons*ы реальных систем. А потом уже и поговорим. А так - это всё слишком бездоказательно - одни лишь мысли, концепции и субъективные впечатления.

Антон, при проектировании ЗЯ или ФИ ты этим "абстрактным моделям" безоговорочно доверяешь, а вот для TL тебе нужны промерки в безэховой камере, забавно. Если ты был внимателен, то заметил что Martin King промерял реальные модели, на соответствие своим симуляциям, хотя ладно, как освобожусь статейку набросаю.

[Painmailer]

Вот импульсная хар-ка Technics SB-660
http://www.geocities.com/sanchez_raoul/660/IMPS.GIF
Это образец для подражания ?

Вот Step Response http://www.geocities.com/sanchez_raoul/660/STEP.GIF - за исключением тормозного фазника - это образе5ц для подражания.

Забавно, значит корпусные четвертьволновые стояки в "присоединённом объёме" обычного фазоинвертора или ЗЯ отчётливо видны, а в TL они прячутся? Или там классическая физика не работает?

Даже отвечать не буду.

Антон, при проектировании ЗЯ или ФИ ты этим "абстрактным моделям" безоговорочно доверяешь

Предпочитаю проверять. Тем более, что соответствие модели фазника реальности не вполне однозначное.

[TDA-Audio]

>>>Хочу собрать акустику на Fostex*ax FE206 or FE207.
посоветуйте оформление. Как варианты рассматриваю<<<

рекоменую тот план у которого большее выходное отверстие.

[MaxMan]

Даже отвечать не буду.

Гы-гы ну кончено, другого и не ожидал...

Тем более, что соответствие модели фазника реальности не вполне однозначное.

Изящное словоблудие.

[ADDED=MaxMan]1121595426[/ADDED]

Вот Step Response

А при чём здесь Step Response? Ты вроде усмотрел некий криминал в импульсной хар-ки обратного рупора, я тебе показал что у любого рупора это проблема

[Painmailer]

Ты вроде усмотрел некий криминал в импульсной хар-ки обратного рупора, я тебе показал что у любого рупора это проблема

Начнём с того, что обрантный рупор - это весьма условный рупор. Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом. На его импульсной хар-ке прекрасно видно отставание рупора от динамика.
У фронтального рупора такой проблемы нет.

А при чём здесь Step Response?

Step Response более нагляден нежели импульсная хар-ка.

Изящное словоблудие.

Да нет - просто констатация факта. Модель ФИ не уитывет геометрических размеров ящика, взаимодействия отверстия ФИ с ДГ и много чего ещё.

Гы-гы ну кончено, другого и не ожидал...

А как ещё реагировать на демагогию?

[TDA-Audio]

просто план
http://www.hornlautsprecher.de/fp253horn.htm

большой предрупорной камерой бились за понижении отдачи на мид басу...

>>>Начнём с того, что обрантный рупор - это весьма условный рупор. Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом. На его импульсной хар-ке прекрасно видно отставание рупора от динамика.
<<<

нет даже не начинай . лутьше начать с фундаментальной теории ...рупор это "труба" с переменным сечение расширяемая по определенному математическому закону(парболический .гиперболический. катеноидальный .конический и др....)

>>>Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом<<<

супер. надо запомнить

эдесь тоже обсуждалось

http://www.igolkin.com/modules.php?n...c&t=62&start=0

теория там же была

[Painmailer]

Я говорю о рупоре, как об акустическом трансформаторе, а не как о геометрической фигуре.

[MaxMan]

Начнём с того, что обрантный рупор - это весьма условный рупор. Сорее это TL с рупорообразным лабиринтом.

Атнон, ты на будущее осторожне подходи к малознакомой для тебя теме, четверть волновые резонансы используемые в TL как благо, большой и труднопреодолимый недостаток для рупора.

На его импульсной хар-ке прекрасно видно отставание рупора от динамика.

У любого рупора вне зависимости от нагружаемой стороны диффузора проблемы с импульсным отликом, на отклике SB-600 заметен двойной отклик на исходный сигнал.

Step Response более нагляден нежели импульсная хар-ка.

В чём именно ?

Да нет - просто констатация факта. Модель ФИ не уитывет геометрических размеров ящика, взаимодействия отверстия ФИ с ДГ и много чего ещё.

Модель ФИ от того же Мартина Кинга это элементарно учитывает, поскольку это взаимодействие имеет ту же четверть-волновую основу что принцип TL.

[Painmailer]

Атнон, ты на будущее осторожне подходи к малознакомой для тебя теме, четверть волновые резонансы используемые в TL как благо, большой и труднопреодолимый недостаток для рупора.

Я в курсе, только BLH c малой площадью раскрыва на НЧ не усиливает давление, а лишь вносит задержку, т.е. работает исключительно как TL.

В чём именно ?

На Step Response прекрасно видно отставание полос между собой и виден уже не "двойной отклик" а небольшую задержку рупора относительно баса. Что даже лучше классического опережения середины в нерупорных системах.

Модель ФИ от того же Мартина Кинга это элементарно учитывает, поскольку это взаимодействие имеет ту же четверть-волновую основу что принцип TL.

Принцип TL несколько не в этом.

[ADDED=Painmailer]1121617307[/ADDED]
PS Четвертьволновый резонанс в TL, так же, является паразитным эффектом.

[ADDED=Painmailer]1121617410[/ADDED]
PPS Я прекращаю этот безумный спор ни о чём.