А в чем кайф виниловых пластинок? Почему многие ими так восхищаются??

[Quasar]

Следующие этапы улучшения это внешний файвайровый цап, а еще лучше системы прямой записи на диск, чтобы софтовое влияние из тракта убрать полностью, или почти полностью.

Запись на какой диск при воспроизведении? А вы это как себе представляете? Если сделать железку, которая внешне выглядит как допустим обычный аппарат, на подобие тюнера или усилителя, внутри стоит жестак на несколько ТБайт, то такое изделие автоматически начинает хорошо звучать? А вот ноутбук уже звучит плохо, я так понимаю? Там уже "сущности" гуляют?
Все эти страшилки с софтовыми "сущностями", бред полный, любая более или менее вменяемая звуковуха баксов за 100, которая чаще всего с прямыми дровами, а не виндовыми, способна абсолютно точно вывести аудиопоток на внешний ЦАП.

[Yury Novikov]

Запись на какой диск при воспроизведении? А вы это как себе представляете?

Мне пох до всех сущностей вместе взятых и я ничего не представляю, а говорю что есть. Есть несколько известных ПРО систем в которых жесткие диски подключаются напрямую к многоканальной железке цап/ацп. Это позволяет убрать участие в звуке систем типа виндовса и макоса и их софтовых регуляторов, кодеков и прочей уйни. Оно хоть и сделано на базе компутера, но сам компутер используется только для управления и в звуке вообще не участвует. А есть такие железки и вообще безкомпутерные, а просто как автономная железка.

[Quasar]

Оно хоть и сделано на базе компутера, но сам компутер используется только для управления и в звуке вообще не участвует.

Только для управления чем? Есть винт, есть ЦАП, данные с винта надо взять (а там целый софтовый стек: драйвера управления винтом, драйвер файловой системы, софт управляющий потоком данных как таковой), далее железка-интерфейс с ЦАП*ом, допустим CPU с аппаратным I2S, все равно, драйвер I2S как минимум имеем.
Просто некоторые почитав ваши посты, продолжат искать "сущности", не понимая сути вопроса.

[Yury Novikov]

Это все встроенное в систему записи. Дисков получается две группы - первые системные, те что подключены к маме в компе, а вторые - аудио стореджи, подключенные прямо к железке системы записи. Драйверы I2S и все такое, это понятно, но это же не софтовый микшер/эквалайзер от виндовса, это совсем другая песня. Но там вроде не I2S, там это сделано как-то иначе.

[abwh]

Качество звука правда сильно страдает. Ну да фиг с ним.

Смотря на чем писать.Моя Вильма 104 с самопальными САДП, УЗ и УВ на хроме очень хорошо пишет и воспроизводит.

[ZugDuk]

Мне пох до всех сущностей вместе взятых и я ничего не представляю, а говорю что есть. Есть несколько известных ПРО систем в которых жесткие диски подключаются напрямую к многоканальной железке цап/ацп. Это позволяет убрать участие в звуке систем типа виндовса и макоса и их софтовых регуляторов, кодеков и прочей уйни.

Да не может это влиять. Если конечно синхра на АЦП внешняя подается и гальваническая развязка с компом есть.

[Yury Novikov]

Как же не может? Хоть с внешним цапом, хоть с внутрениим, включаем микшер в винде и рулим громкостью и эквалайзером. И что, звук там не проходит через винду и виндовый софт? Еще как проходит и еще как влияет. Спасение от этой хрени только прямая запись/поспроизведение с/на HDD минуя комп вообще, т.е. подключая HDD сразу к ацп/цапу по системе прямой записи. Система прямой записи при этом работает в компе как контроллер со своими собственными дисками.

[Quasar]

Как же не может? Хоть с внешним цапом, хоть с внутрениим, включаем микшер в винде и рулим громкостью и эквалайзером. И что, звук там не проходит через винду и виндовый софт? Еще как проходит и еще как влияет. Спасение от этой хрени только прямая запись/поспроизведение с/на HDD минуя комп вообще, т.е. подключая HDD сразу к ацп/цапу по системе прямой записи. Система прямой записи при этом работает в компе как контроллер со своими собственными дисками.

У меня Audiophile 192, виндовый миксер не работает, т.к. дрова стоят и используются от звуковухи, минуя всякие там виндовые управлялки.

[ZugDuk]

Как же не может? Хоть с внешним цапом, хоть с внутрениим, включаем микшер в винде и рулим громкостью и эквалайзером. И что, звук там не проходит через винду и виндовый софт? Еще как проходит и еще как влияет. Спасение от этой хрени только прямая запись/поспроизведение с/на HDD минуя комп вообще, т.е. подключая HDD сразу к ацп/цапу по системе прямой записи. Система прямой записи при этом работает в компе как контроллер со своими собственными дисками.

Если использовать стандартный wave in (подсистему direct sound), то микшер влияет, если его крутить. Если не крутить, то при записи никакого влияния нет.

Если использовать профессиональные карты и системы ввода вывода (asio), то микшер не влияет ни на запись, ни на воспроизведение.
Я этим вопросом заморачивался, посему въехал немного в тему.
Все влияние компов и софта через джиттер и помехи. если это исключить, то все будет работать четко. С самым обычным компом и виндой xp.

[Sheeck]

Ладно диски,винилы,цапы. Вы мне вот что посоветуйте.
Нужно оцифровать аналоговый сигнал. Неважно винил, кассета, да хоть фонограф Эдисона .
Варианта у меня 2. Скажите,какой менее-более лучший?
1. Подавать аналог на линейный вход звуковухи,сохраняя в wav. Минус данного варианта в том,что аналоговый сигнал загадится галимым напряжением БП компьютера.
2. Подавать аналог на линейный аналоговый вход MD-деки SONY MD510. А с деки брать СПдиф и подавать его в компьютер,тоже сохраняя в WAV. Здесь уже минус в том,что сигнал гонится по СПдифу.

[Ремонт-NIK]

И потом при нынешней доступности быстрой дисковой емкости объемы некомпрессированного аудио вообще не проблемма. Смысл в компрессированных форматах для качественного аудио пропал полностью. На 1Тб умещаются тысячи песен в обычном PCM 24/96 или 24/192, или соответственно сотни дисков.

каждому свое.Кому харды на терабайты.а кому винил.
Юра-здесь речь собсно о другом идет..не о терабайтах и месте занимаемом на харде музыкой.

[abwh]

каждому свое.Кому харды на терабайты.а кому винил.
Юра-здесь речь собсно о другом идет..не о терабайтах и месте занимаемом на харде музыкой.

Эпоха винила закончилась. Поэтому вполне уместно рассмотреть вопрос совмещения качества винила и компактности цифровой записи.

[Quasar]

Offтопик:

каждому свое.Кому харды на терабайты.а кому винил.
Юра-здесь речь собсно о другом идет..не о терабайтах и месте занимаемом на харде музыкой.

Вообще здесь речь идет о том, что, вспоминая "посиделки у костра с гитарой под Окуджаву" или "беготню по знакомым с магнитофоном" (цитата одного из авторов), вы точно придете к выводу, что цифра как таковая ущербна изначально, и просто даже теоретически не может соревноваться по качеству с винилом, я уж не говорю про прочие сущности типа FLAC*ов всяких и lossless*ов.

[Yury Novikov]

Вообще здесь речь идет о том, что, вспоминая "посиделки у костра с гитарой под Окуджаву" или "беготню по знакомым с магнитофоном" (цитата одного из авторов), вы точно придете к выводу, что цифра как таковая ущербна изначально

Я их тоже понимаю. Винил на хорошем аппарате звучит лучше CD, любого, и это даже и оспаривать смешно. Но все же считаю что проблема не в "теоретической убогости цифры", а в отсутствии на сегодня доступных и массовых цифровых аудио носителей с музыкой высокого качества. Надеюсь с развитием SACD, или еще чего-то такого, ситуация изменится. А пока как массовый и доступный (пока еще доступный), винил по качеству записи вне конкуренции. Но ситуация не стоит на месте.

[korolkov24]

А пока как массовый и доступный (пока еще доступный), винил по качеству записи вне конкуренции. Но ситуация не стоит на месте.

Только теоретически это не подкреплено, вернее есть попытки обосновать, но они жибляться на преимуществе винила как факте, не учитывая психологическую сторону.
Почему многим лень напрячь мозг и подумать, почему спектр звуков на виниле ограничен как на CD, и есть ли аналогия с теоремой Кательникова.
Снизу дискретность канавки, большая, чем у CD, сверху ограничение скорости нарастания.
Ограничение скорости нарастания у винила, как раз соответствует частоте дискретизации 48кГц, то есть, частоты в области 20кГц, восстановлены, грубо говоря, по двум отсчётам.

[korolkov24]

По поводу, что звук проходит винду, регулятор громкости цифровой и.т.д.
Если дотронуться до софтового эквалайзера, пересчёт будет, только не в оригинальном формате.
На картинке копеечный кодек, который интегрируется в материнку. Обратите внимания, что аттенюаторы и регуляторы громкости на наборных резисторах.
Про профессиональные платы и говорить не надо, к примеру, можно посмотреть архитектуру SBLive, видно, что комп нигде не участвует.

[sherif]

Это зависело и от конкретной иглы,и от того,как правильно был отрегулирован тонарм.
У меня был самодельный апарат,тонарм тоже был самодельным.Он скорее всего был "неправильным",но зато имел регулировку прижимной силы(с помощью противовеса).Я устанавливал минимально возможную,чтоб из канавки не выскакивала.Звук от этого возможно и страдал-хотя кому там страдать ,но зато диски мой апарат непилил так,чтоб уже после одного прослушывания какие то изменения появились.
А на заводских тонармах того времени,где стояли эти сами пьезо головки,прижым "регулировался" пружыной(кавычьки здесь не случайны,в реальности там прижым мог быть и 5, и 15,и 25 грамов,особенно если "регулировка" делалась на следующий день после получки/аванса )

Тоже настраивал на 2 грамма и размягчал крепление иглы. Потом оказалось, что съедались высокие частоты почти совсем. Но в то время альтернативы ГЗКУ631 выписанной через посылторг не было.

Добавлено через 5 минут

Ну он ведь быстро запиливается, и слушать невозможно становиться.

Можно на магнитофон записывать и потом можно много раз слушать.

Добавлено через 2 минуты

Странная тема какая-то. Качество звука, будь то винил, CD, и прочее, зависит от качества компонентов системы. С улучшением качества компонентов, растет качество звука, и это закономерно. Почему-то никто пока не открыл тему типа: "В чем кайф CD дисков? Я вот их полушал на дивидюке Самсунг за 800 рублей, и звучание CD нефига не вставляет!!!"
Винил может звучать очень хорошо, но цена этого "хорошо", частенько оказывается запредельной. В этом плане CD заметно демократичней.
Мне кажется, что если кто-то является обладателем отечественной вертушки и некоторого количества пластинок, и испытывает желание их время от времени слушать, то максимум что можно посоветовать, это купить не дорогую импортную головку.

Хороший ЦАП с транспортом стоит 100 тыс. рублей, в то время как Эл-ка 017 с хорошей импортной головкой обеспечит это качество за 5 тыс. рублей.

[Yauhen]

Можно на магнитофон записывать и потом можно много раз слушать.

Можно. Только звучание CD при этом будет лучше. Да и лента не вечна. Проигрываний после 50 (максимум)заметна деградация качества.
И я не стал бы восторгаться "живой" паузой на виниле. Эта "живость" от узкого динамического диапазона, на виниле он порядка 60 дБ.
Прижимная сила 2 грамма, ИМХО, многовато. На такой прижим строилась польская МФ-100, и с менньшей силой действительно играла хуже, а с 2 г довольно быстро пилила диски, даже не пытайтесь спорить.
Потому я поставил ГЗМ-008 Корвет, отрегулировал прижим на 1 г, и всё нормально работает, диски практически не пилятся. Да я их и слушаю-то нечасто.

[sherif]

на самом деле динамический диапазон на виниле больше чем на CD. Живая пауза на виниле хороша тем, что когда идет тихая музыка, то все хорошо слышно, правда громкость надо почти на максимум выкручивать. Взять симфонический оркестр с широким динамическим диапазоном. На тихих участках вслушиваешься громкость на максимум, а потом как грянет. На виниле чем меньше амплитуда тем меньше искажений, а на CD чем меньше амплитуда тем больше искажений, поэтому для ЦД компандером сжимают записи, чтобы маленькой амплитудой и не пахло. На ЦД песни заканчиваются как отрезало.

[korolkov24]

поэтому для ЦД компандером сжимают записи, чтобы маленькой амплитудой и не пахло. На ЦД песни заканчиваются как отрезало.

Совсем ни поэтому.
Сейчас сжимают практически всё, ориентируясь на то, что у большинства, почти у всех, аппаратура низкого качества, а на ней классно колбасит фанера, сжатая каким ни будь ультрамаксимайзером.

Кусочек для наглядности.
В середине трека сжатие 6дБ.