Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pako7
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    130

    По умолчанию Про цобеля замолвите слово

    Как считаются цепи цобеля, подскажите где есть. И можно ли на два вуфера в паралель повесить одну цепь, и как её в этом случае посчитать?

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Цитата Сообщение от pako7
    И можно ли на два вуфера в паралель повесить одну цепь, и как её в этом случае посчитать?
    Поясни это утверждение, это как?

  3. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    E=mc^2 ± 3 dB

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для pako7
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Вуферы включены в паралель, одинаковые они, сопротивление до трех знаков одинаковое, резонанс 0,5- герц разница. Так вот посчитать их как один и по этим параметрам рассчитать цобеля?

  5. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Да. На два динамика один Цобель. Можно расчитать на один динамик, но при параллели двух динамиков "R" в Цобеле надо уменьшить в 2 раза, "C" увеличить в 2раза
    Последний раз редактировалось Nikolav; 11.07.2005 в 23:01.
    E=mc^2 ± 3 dB

  6. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Вообще, проще в ручную: С=L/Z^2
    Если L в микрогенри, то С будет в микрофарадах. А Z - это примерно 1.1*Re; Re- сопротивление на постоянном токе.

  7. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    544

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Ох, если бы всё было так просто.
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0601/p98-105-4.htm

  8. Новичок Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Fenyx а зачем R умножать на 1.1? Чем ближе брать резистор в цобеле к значению сопрот. динамика, тем более ровное значение имеет нагрузка фильтра.
    И L в миллигенри.
    Nikolav емкость-то зачем в 2 раза увеличивать? Индуктивности при параллельном соединении уменьшаются, какрезисторы. Надо запераллелить динамики и измерить для них R и L, а потом цобеля считать
    Последний раз редактировалось Gerbil Znam; 12.07.2005 в 14:34.

  9. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Затем, что там не R должно стоять, а Z, т.е. модуль импеданса, на частоте электромеханического резонанса (не путать с механическим - главным пиком), который проявляется не пиком, а провалом после основного пика. Его величина, если нельзя снять ИЧХ как раз примерно на 10% больше, чем R. Ну, может быть и на 25% как по ссылке на 2 поста выше. Да, емкость при параллельном включении надо удваивать - это точно. А сопротивление резистора ополовинивать.

  10. Новичок Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    А удваивать С зачем?

  11. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Gerbil Znam,
    Хl/(Rl^2+Xl^2)=Xc/(R`^2+Xc^2),
    Zk=Rk+1/pCk,
    Rk=R=~Rl,
    Ck=L/R^2
    Литература:
    1.Предмет "Теория эл. цепей." Раздел "Цепь с параллельным соединением элементов R, L, C."
    2.П. Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Глава "Громкоговоритель как нагрузка."
    3. У Алдошиной что-то есть.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 12.07.2005 в 22:51.
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. Новичок Аватар для Gerbil Znam
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Nikolav, я просто хотел сказать, что прежде чем удваивать или уменьшать вдвое, надо запараллелить и оизмерить ; а то, может, уполторять придется? По Алдошиной я сам считал цобеля, все прекрасно работает, даже подгонять не пришлось.
    Fenyx с таким же успехом можно взять R и на 25 и на 18% больше. главное-то, чтоб запараллеленные импедансы цобеля и динамика равнялись рассчетному импедансу нагрузки фильтра, иначе к чему это все?

  13. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Задача этой цепочки компенсировать индуктивность динамика Le.Благодаря которой импеданс на выбранной частоте раздела может достигать 30 Ом для НЧ/СЧ динамика и очень круто меняться перестраивая фильтр.Попробуй прикинуть фильтр при таком значении сопротивления,у него будут катушки в полкило весом.А с цепочкой Цобеля импеданс в близи частоты раздела фильтра можно довести хоть до 1 Ома,расчётные фильты с легко реализаемой индуктивностью,получить ровную ИЧХ и радоваться жизни.Но не всё так просто.
    Если снять АЧХ то может выясниться что ты заплатил за выравнивание ИЧХ динамика и уменьшение индуктивности катушек в своих фильтрах потерей аж 8 дБ чувствительности в СЧ полосе.
    Вот где начинается головная боль,что лучше....

    А лучше использовать СЧ/НЧ динамики с медным шунтом на керне.Такие динамики предназначенные для использования в АС с пассивными фильтрами.ИЧХ у них относительно ровная,для 4ёхомника типичное значение - 5 Ом на 5кГц,и поэтому не требует никаких выравнивающих цепочек.
    Но опять же не всё так просто...
    Медный шунт уменьшает чувствительность на 1-2 дБ,а также несколько увеличивает объём акустического оформления(в среднем на 0,1 подымает Qts) по сравнению с таким же динамиком, но без шунта.
    Поэтому СЧ/НЧ динамики без шунта тоже находят применение в АС с активной фильтрацией.

    Рекомендую цепочки Цобеля не считать, а подбирать меняя ёмкости и крутить ручку переменного резистора,а результат контролировать по снимаемому ИЧХ.
    Снимать ИЧХ рекомендую с помощью ПК с хорошей звуковой картой используя программу Speaker Workshop-1.06.
    Как это делать написано тут http://forum.vegalab.ru/showthread.p...0873#post70873
    Вот как будет отображениа ИЧХ на ПК.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar imp.rar (2,6 Кб, Просмотров: 140)
    Последний раз редактировалось Berkut; 18.07.2005 в 15:17.

  14. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Цитата Сообщение от Berkut
    Медный шунт уменьшает чувствительность на 1-2 дБ,а также несколько увеличивает объём акустического оформления(в среднем на 0,1 подымает Qts) по сравнению с таким же динамиком, но без шунта.
    Странно, но моделирование в FEMM этого не показывает...


    Offтопик:
    PS Ты, кажется, обещался в понедельник (еще в тот ) дать на вашу новую раму 12"-ую взглянуть...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  15. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Цитата Сообщение от Berkut
    Медный шунт уменьшает чувствительность на 1-2 дБ
    Аналогично Мише, на практике такого не замечал (правда шунт только выше зазора).

  16. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    моделирование в FEMM этого не показывает
    Дык, там же статические рассчеты! А тут переменное поле - трансформатор получается. FEMM и не должен показывать.

  17. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Ты, кажется, обещался в понедельник (еще в тот ) дать на вашу новую раму 12"-ую взглянуть...
    на работут так и не вырвался,в отпуске...
    пиво льётся рекой!

    [ADDED=Berkut]1122266803[/ADDED]
    MaxMan, Ламер со стажем,
    хороший токопроводящий материал должен находится в магнитном зазоре,иначе его влияние будет незначительным,но все же будет.
    мы и алюминиевый шунт пробовали,на работе гдето АЧХ и импеданс есть.

    а на 1-2 дБ уменьшается чувствительность потому что керн становится меньше на толщину медного шунта натянуто на него и как следовательно магнитный зазор увеличивается,индукция падает,следовательно и чувствительность.

    шунтом может быть не только медь.Главное чтоб материал ток очень хорошо проводил.Алюминий справляется со совей задачей не очень хорошо,медь великолепно,про серебро не знаю.
    Последний раз редактировалось Berkut; 25.07.2005 в 08:46.

  18. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.432

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Замечание для конструкторов АКТИВНОЙ акустики с двухполосными и более усилителями: цепь цобеля там необходимо ставить, в том числе и параллельно пищалке. Паять прямо у динамиков.
    Последний раз редактировалось Александр Котов; 25.07.2005 в 12:41.

  19. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово

    Цитата Сообщение от Berkut
    а на 1-2 дБ уменьшается чувствительность потому что керн становится меньше на толщину медного шунта натянуто на него и как следовательно магнитный зазор увеличивается,индукция падает,следовательно и чувствительность.
    Нормальные фирмы ставят кольца выше и ниже зазора, а вы всё своим путём идёте

  20. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Про цобеля замолвите слово


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Нормальные фирмы ставят кольца выше и ниже зазора, а вы всё своим путём идёте
    "нормальные" фирмы в "нормальной" стране,которая не позволит развалить заводы по выпуску дешёвой но качественной меди.

    Ту, доступную медь, которую мы имеем возможность использовать-"вторяк"("медный сплав" ,в ней вся таблица Менделеева), кольцами ставить нельзя,эффекта будет мало.

    Хорошую медь не достать.
    А медный колпачёк на весь керн или на его части дополнительно хорошо тепло снимает с катушки.
    Последний раз редактировалось Berkut; 25.07.2005 в 20:42.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •