Фильтр и фазик на колонки из Visaton W200S и Alphard TW-318

[jeti2005]

Подскажите пожалуйста оптимальные параметры для таких самодельных колонок.
Двухполоска на динамиках
Visaton W200S (8Ом)
http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/w200s_8.html
Alphard TW-318 (8Ом)
http://www.alphard.by/tw318.html
Рабочий обем около 27л.

1. Какие фильтра нужны для согласования этих головок?
2. Чувствительность вч выше чем у нч на 8 дБ, нужно ли в таком случае ставить резистор на вч? Какой номинал посоветуете?
3. Какая частота фазика будет оптимальной?

[Charcoal]

Ты наверное слушаешь джаз

а ты наверное клубняк в формате мп3. А еще - считаешь что зашибись горб на 80 Гц - так как дает иллюзию баса. Это то что я помню из наших бесед.

[ZugDuk]

при идеальной импульсной характеристике грязи и помоев не будет.

Ничего идеального не бывает. Зато бывает куча искажений из за того, что диффузор 8-ки не может нормально воспроизводить частоты выше 3-ех кГц.

Добавлено через 14 минут

а ты наверное клубняк в формате мп3.

Да. Клубняк в формате mp3 слушаю совершенно спокойно. Более того сами авторы этого клубняка зачастую делают его из сэмплов, выдранных из треков в формате mp3 и распространяют свои треки в mp3. Просто эти люди аудиофилией не страдают.

А еще - считаешь что зашибись горб на 80 Гц - так как дает иллюзию баса.

Конечно. Психоакустически это работатет, по этому должно использоваться. Оно и используется многими производителями акустики, там где нет возможности сделать систему с полосой от нуля герц.
Да плюс еще темброблок нужен, задрать бас дБ так на 10. Т.к. бафл степ, да влияние комнаты, да кривые равной громкости.
Именно это я всегда и делал, когда не страдал аудиофилией и про АЧХ не знал ничего. Это естественное поведение, оно и есть самое правильное.

Но вот некоторые люди, слушающие джаз, им бас мешает слушать средние частоты от красоты которых они получают удовольствие. Бас им не нужен, по этому берут и советуют всякие закрытые ящики, лишь бы не мешало.

[DECEMBER]

Но вот некоторые люди, слушающие джаз, им бас мешает слушать средние частоты от красоты которых они получают удовольствие. Бас им не нужен, по этому берут и советуют всякие закрытые ящики, лишь бы не мешало.

Жень, на "хи-фи" попалась как-то фраза, которая очень понравилась "ЗЯ - для тех, у кого на ушах не висит лапша о низких и мощных басах" . Просто фильтр под ЗЯ сориентировать и всё будет нормалёк (да и горбик на 80 организовать - нет проблем)
ПС. Блин, смайлики не пашут, так теперь и теги отказали...

[Charcoal]

Но вот некоторые люди, слушающие джаз, им бас мешает слушать средние частоты

учитывая сколько смаку там дает контрабас, гонят эти люди).

Добавлено через 2 минуты

Конечно. Психоакустически это работатет, по этому должно использоваться. Оно и используется многими производителями акустики, там где нет возможности сделать систему с полосой от нуля герц.
Да плюс еще темброблок нужен, задрать бас дБ так на 10. Т.к. бафл степ, да влияние комнаты, да кривые равной громкости.
Именно это я всегда и делал, когда не страдал аудиофилией и про АЧХ не знал ничего. Это естественное поведение, оно и есть самое правильное.

не.. уж лучше проблему нч и бафлстепов решать по нормальному. А вот МП3 (не клубняк) звучит не хуже чем нормальная запись - только на дрянных системах или у тугоухих. Точно так же и горбы на 80 Гц.

[ZugDuk]

Жень, на "хи-фи" попалась как-то фраза, которая очень понравилась "ЗЯ - для тех, у кого на ушах не висит лапша о низких и мощных басах" . Просто фильтр под ЗЯ сориентировать и всё будет нормалёк (да и горбик на 80 организовать - нет проблем)

А мне как то понравилась фраза тут на веге. Автор Виталик по моему. "ЗЯ - это оформление для теоретиков".
Ну вот если тока горбик и может спасти ЗЯ.
А мощные басы - это не лапша. Они действительно кажутся мощнее, когда продлена АЧХ вниз, повышена амплитуда вверх и увеличено время воздействия (послезвучие от ФИ).
Хотя я не против ЗЯ. Если дин к нему располагает, то взять ящик по больше и действительно фильтрами организовать горбик, жить можно будет .

учитывая сколько смаку там дает контрабас, гонят эти люди).

Наверное

Да и не забывай,что вся информация в музыке в середине,а не в низу и в верху,когда слышишь очень хорошую широкополосную АС,забываешь о диапазоне частот

я что-то не слышал эмоционального баса,пусть эмоции из среднечастотника вытаскивает

Еще знакомый у меня тут в Питере. Он слушает джаз. Бас он не переваривает. Он забивает ему середину и давит на голову.

не.. уж лучше проблему нч и бафлстепов решать по нормальному.

Конечно. Но на самом деле темброблок похож на активный фильтр, к которым ни у кого никаких притензий обычно нет.

А вот МП3 (не клубняк) звучит не хуже чем нормальная запись - только на дрянных системах или у тугоухих. Точно так же и горбы на 80 Гц.

А сжатие в mp3 далеко не самый плохой алгоритм. Уж больно его хорошо вылизали. Он действительно мало искажает (если самому кодировать). А вот многие другие, которые используются при производстве диска на студии, гробят звук гораздо сильнее. Но про них мало известно, а mp3 раскручен, вот аудиофилы и нервничают. Типа слышат разницу
А реально разница огромна между разными дисками, а не между диском и его пожатой в mp3 копией.

Про горб на 80 Гц. У Рауля была подборка измерений. Я как то читал ее обсуждения. Все удивлялись, чего это подавляющее большинство акустики обязательно ФИ, да еще и имеет горб. Они что повально все сошли с ума ? Я так не думаю. А горб плохо звучит, когда он вызван повышенной добротностью дина. Собственно плохо звучит не сам горб, а искажения от большой добротности системы. А если просто сделан горб, то ничего не произойдет, просто будет баса чуть по больше и все.

[Charcoal]

А реально разница огромна между разными дисками, а не между диском и его пожатой в mp3 копией.\\\\\\\\

Для меня разница и в том и в другом случае слышна. А паршивые диски не МП3 уже задолбали честно говоря.

[Ambient1]

http://img195.imageshack.us/img195/2084/w200s8ohm.jpg тут с 1 фазикам. литраж должен быть ~58 л. если бы дал паболше параметров ВЧ то пачитал филтр.

[DECEMBER]

А горб плохо звучит, когда он вызван повышенной добротностью дина.

Этот горб плохо звучит, когда превышает тренд на 1...2дБ при продлённой вниз по возможному максимуму АЧХ (неподходящий дин в завышенном объёме с низко настроенным фазом и, соответственно, завышенным ГВЗ), да ещё и с подваленным 300...600Гц, да ещё и попадает в район комнатной моды . Вот тогда и следует вывод - ФИ дрянь! Басист струну глушит, а АС ещё подпевает... Это хорошо для эффектов, для клубняка... А в джазе - другой народ, они там чистоту игры заценивают - только в путь! Разумеется до абсурда доводить не стоит... А в ЗЯ... Ну, скажем, нет возможности вытянуть самый низ. Вполне допустимо организовать добротность под 0,8...0,9 с учётом фильтров и выходного сопротивления усилителя. Знакомый был как-то на местном джазовом фестивале. Маркус Миллер с нашими орлами музицировал. Обратил внимание, что гость попросил убавить самых низов на пульте, хотя для его слэповых ходов, казалось бы - поддержать снизу - самый то... У дядьки свои представления

[abrasha]

Пусть все согласятся,фазик -это технический прием,в котором самый главный недостаток-неестественое звучание всех струнных,размеры барабанов изменяются вообще непонятно как ,а моя любимая бас-гитара превращается в какую-то бубнушку.Давайте все проголосуем за достоверность в музыке,без прикрас.У звукорежиссеров ведь нет сабиков,только студийные мониторы,так?

[Iliya20]

Пусть все согласятся,фазик -это технический прием,в котором самый главный недостаток-неестественое звучание всех струнных,размеры барабанов изменяются вообще непонятно как ,а моя любимая бас-гитара превращается в какую-то бубнушку.Давайте все проголосуем за достоверность в музыке,без прикрас.У звукорежиссеров ведь нет сабиков,только студийные мониторы,так?

Что тут голосовать? Почти все профессиональные басовые колонки сделаны с ФИ. Да и многие студийные мониторы тоже ФИ. Например: http://www.jblpro.com/products/recor...BL.LSR6332.pdf

[jeti2005]

http://img195.imageshack.us/img195/2084/w200s8ohm.jpg тут с 1 фазикам. литраж должен быть ~58 л. если бы дал паболше параметров ВЧ то пачитал филтр.

Не корпус уже сделан и его объем около 27-28л, поэтому надо с учетом этого.

[DECEMBER]

тут с 1 фазикам. литраж должен быть ~58 л. если бы дал паболше параметров ВЧ то пачитал филтр.

Объёмчик не завышен для этих данных? ГВЗ какое получается? А какие параметры ВЧ нужны для подсчёта фильтров?

корпус уже сделан и его объем около 27-28л

По интуиции в этих корпусах герц на 34...37. Или уже разобрался?

[jeti2005]

Колонки собраны, фи на 40 гц, (канализационная труба), исходя из расчетов на минимальное ГВЗ, постараюсь позже выложить скриншоты расчетов, так сказать проверете опытные люди
по рекомендациям выше НЧ - без фильтра, ВЧ - гдето на 5К, ну я не эксперт но вроде играет шо-то, кондеры пока плохие - МБГО, но скоро будут rifa или что-то подобное. Катушки самодельные "воздушние" проводом 0,8 гдето, провода - старые советские, толстые, медные.

[Ambient1]

тебе нужно филтр делать на 2к. посмотри на график http://www.visaton.com/bilder/freque...w200s_8_fs.gif конешно если ВЧ патянет..

[Iliya20]

Чудно. МБГО - плохие, а Сами сращиваете W200S на 5к вместо одного.

[Mic Dragon]

Для альфарда и мбго сойдет. Сращивать где-то на 1 - 2 кгц надо безусловно но пищалка нужна которая это позволит, с низким резонансом то есть с задней камерой, и хорошим запасом по мощности. У альфарда камеры нет и подвес жесткий, ее низко не пустить, искажать будет хуже чем визатоновский низкочастотник. Так что сначала менять пищалку на сис (например 1149 или 1189) или вифу (dx25 - самая дешевая из списка, или xt25), потом делать нормальный фильтр, настраивать точно по микрофону ачх на стыке, на емкостях какие под рукой, а только потом, когда будет известен точный номинал, брать нормальные пропиленовые.

[[MasteR]]

Целесообразно ли вмонтировать Visaton W200S в корпуса от 25АС-109? Подозреваю, что объем маловат для них...

[Flaesh]

., там где нет возможности сделать систему с полосой от нуля герц..

гы.. "Visaton W200S и Alphard TW-318", а тут полосы от нуля герц обсуждаются.. а, кстати. где есть такая возможность?

[Androids]

Offтопик:
ТАКАЯ возможность была в 2009 году и вы её безвозвратно упустили.... Фсё не буит в 2011 0гц... Слушайте теперь свои ущербные 40 по -3

[shost]

w200s - это в 50л чистых только им надо, к ним сч (sc13, например, и бокс на 8л) - тоже надо
и вч - вифа или тоже чего из визатонов
итого ящик на 65л грязных где то

где то чертежи лежат всего этого (и фильтров тоже)