Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 219

Тема: Великий облом - комната.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Великий облом - комната.

    Честно скажу раньше не обращал внимания. Но сейчас...
    После сборки АС долго послушал их поставив в центре комнаты с расстоянием между ними около 1,2-1,4м. Был потрясен качеством звука, стереокартинкой всем чем только можно, кроме баса.
    Сегодня поставил их в углы и сильно разочаровался... Звук теперь летит из левой или из правой, по центру что то играет, но так тускло... Зато баса стало просто море.
    Сижу слушаю и думаю теперь точно ничего не буду собирать, пока не куплю квартиру или дачу и выделю отдельную комнату под прослушку.
    Просто разочарование .
    Теперь все понятно почему приходя в любой более менее нормальный магазин мне казалось, что АС очень классно звучат.

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Это в далеком будующем. Когда будет запись с DSP, прослушивание на DSP.

    А пока записывают на АС, то и слушать надо на АС.
    Точно также с АЧХ. У уха ведь оно не ровная прямая, но зато договорившись о том, что все будут делать системы с ровной АЧХ проблема подгона под уха отпала сама по себе. Записываю слушая ушами на ровной АЧХ, слушаю ушами на ровной АЧХ.

    Возникший вопрос, а где можно посмотреть усредненное(примерное, используемое) расположение АС в студиях, на которых ведут завершающую прослушку после записи?

  3. #42
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Это в далеком будующем.
    В качестве реплики - за истекший период, начиная с недалекого прошлого, к которому относились приведенные мною ссылки, например, BR успел потеснить HD-DVD, хотя позиции последнего на то время казались незыблемыми...
    Ну, это так к слову...

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    К 41му посту.
    В студии мониторы дальнего боя могут стоять как угодно, скажем, на три-четыре метра от пульта, направлены в лицо, то есть развёрнуты слегонца.
    Там стены не отражают,потому- почти безэховый процесс.Неважно где акустика, всё равно мы слышим практически только её а не винегрет из отражёнки.
    Сравнивать это с жилой комнатой- бессмыслица. Слишком разные вещи.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Тогда я что-то не понимаю... Может стоит записывать в обычной жилой комнате и рассчитывать на большую часть планеты, а не на обладателей студий? Или они тоже выбирают? Для открытых концертов, для дома, для студий?

  6. #45
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Для открытых концертов, для дома, для студий?
    А есть еще и автомобили... А кассетка одна, что для... и далее по порядку. Но последнее мы с пренебрежением назвали "автозвук" и выделили в отдельную тему. Вот поэтому я и вспомнил о DSP... М. б. преждевременно...

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    mr-marlen, Да потому что так проще всего. Смоделировали прямой сигнал и все. А дальше ваши(наши) проблемы. А как по-другому то? Слишком различные условия. Многие DSP не хотят в принципе. Я лично за.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Может стоит записывать в обычной жилой комнате и рассчитывать на большую часть планеты, а не на обладателей студий? Или они тоже выбирают? Для открытых концертов, для дома, для студий?
    Есть такие опытные звукорежи, у которых записи хорошо звучат и в автомобиле, и по радио, и в Хай-Энд системе. Конечно, в разных условиях по-разному слышно, но в любых слушать интересно.
    Это когда найдена золотая середина.

    Вот несколько интервью с такими людьми.
    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...derby=2&page=2
    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=112
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #48
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Для открытых концертов
    Сижу, четвертый день набираюсь слухового опыта прослушивания музыки в открытом пространстве (на даче, от трифоника, freeair). Должен сказать - большая разница по сравнению с комнатой... Хотя, и сцена, и объем, и глубина стереопанорамы - на месте. Процесс продолжается
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. #49
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Пока сигнал остается в цифровом виде, правильно написанный DSP - не враг, а друг.

    Раздел полос, эквалайзер, давление стояков на НЧ в комнате и т.д. реализуются без потерь. Даже можно добавить ревербрации помещения, если слушаете в ближнем поле или заглушенной комнате (и в записи нет информации о помещении, т.е. собственных ревербраций), или сузить стереокартинку при слишком широкой расстановке колонок...

    В аналоге все это теряет в качестве при прохождении через множество требуемых для обработки сигнала деталек, и кривую схемотехнику.

    Но DSP стоит дорого - это по ЦАПу на динамик, и мощный процессор (для FIR фильтров).

    В автозвуке без DSP делать нечего.
    В домашнем аудио все пытаются избежать DSP из-за сложности и дороговизны реализации - и колонки с пассивными фильтрами, и усилители с гигантскими трансворматорами, и один-единственный ЦАП, ... все направленно на модульность и взаимозаменяемость + дешевизну. Никто ведб не станет покупать три усилителя от марк левинсона за много денег каждый, три крутых ЦАПа, крутой процессор, и прошивок для процессора под колонки не найти - значит нужно мерять динамики и делать свою... Не кошерно, не выгодно, ...

    Еще один минус ДСП - отказ от аналоговых источников как класса, т.к. потери при переводе в цифру убивают звук...

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Раздел полос, эквалайзер, давление стояков на НЧ в комнате и т.д. реализуются без потерь.
    может и без потерь, но реализуются хорошо внутри процессора и в итоге в кривом помещении они окончательно не спасут - к примеру никаким DSP не сделать звук в комнате с стояком как он звукчал бы на улице.

    Nota Bene, хорошее дело музыку на улице слушать, если вокруг лес и природа, они своим естественным фоном нисколько не мешают музыке, а скорее даже наоборот.

  12. #51
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    может и без потерь, но реализуются хорошо внутри процессора и в итоге в кривом помещении они окончательно не спасут - к примеру никаким DSP не сделать звук в комнате с стояком как он звукчал бы на улице.
    Конечно, но и в аналоге такого не сделать. Нельзя и задавить слишком крутые/глубокие/высокие провалы/пики на АЧХ, как и нельзя снизить нелинейные искажения динамиков, и подавить ревербрации комнаты... DSP это не волшебная палочка

    Зато с DSP можно на лету менять порядок фильтров и частоты среза - не для поисков оптимального решения, а просто для подстройки под стиль музыки. Например, слушая тихий джаз/вокал, можно отдать СЧ исполнять максимально широкий диапазон частот - для правильного воспроизведения голоса, а громко слушая рок - наоборот поднять частоты среза повыше, чтобы динамики не перегружались и для добавки "веса" - 4" сч не может уверенно воспроизвести мидбас, ВЧ будет "кричать" на низкой частоте раздела...

    В голове вырисовываются кнопки на передней панели DSP... Джаз, рок, классика, ...

  13. #52
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    В голове вырисовываются кнопки на передней панели DSP... Джаз, рок, классика, ...
    Ну, и конечно, "шедевр"...

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Должен сказать - большая разница по сравнению с комнатой... Хотя, и сцена, и объем, и глубина стереопанорамы - на месте. Процесс продолжается
    Nota Bene, а по подробнее об отличиях в звучании ЭМОС комната/некомната можно?
    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Зато с DSP можно на лету менять порядок фильтров и частоты среза - не для поисков оптимального решения, а просто для подстройки под стиль музыки. Например, слушая тихий джаз/вокал, можно отдать СЧ исполнять максимально широкий диапазон частот - для правильного воспроизведения голоса, а громко слушая рок - наоборот поднять частоты среза повыше, чтобы динамики не перегружались и для добавки "веса" - 4" сч не может уверенно воспроизвести мидбас, ВЧ будет "кричать" на низкой частоте раздела...
    Все верно пишешь, довольно давно юзаю преславутую "хрюшу" DCX24/96 в активной многополоске - очень удобная машинка, меняешь на лету частоты раздела, порядки фильтров, фазы, задержки.. Море информации и на разном контенте - разные архитектуры играют (как что то подобное хотя бы отдаленно реализовать в аналоге, даже и не представляю). В итоге так и не определился с порядками и частотами разделов - можно и так и этак получить приличный саунд, т.е. путей к муз. счастью существует масса, только вот какой выбрать

  15. #54
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Andrey Orloff,
    Вы его кормите по SPDIFу? Цапы у него нормальные? Как вы регулируете громкость шести каналов?

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Вы его кормите по SPDIFу? Цапы у него нормальные? Как вы регулируете громкость шести каналов?
    Да, по SPDIF-у. Цапы у него родные АКМ-ы (дельта-сигма), на счет нормальные или нет - это конечно не РСМ63 (а хотелось бы их иметь на борту для полного счастья Только я там выкинул всю активную обвязку после них и поставил RC-цепочки в качестве послецапового фильтра, ну и питание хрюше подчистил немного, кондерики там заменил-напаял, в общем как КИТ (и поиграться с ДСП) - весьма неплох..
    Громкость регулирую вот этим галетником, сразу по 6-каналам
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1227447056

  17. #56
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Вообщем я так понял, что для получения максимального стерео эффекта надо АС расставить так, чтобы время прихождения отраженного сигнала от стенки(поверхности) до слушателя было как можно больше по сравнению с временем прибытия прямого сигнала. И тогда интерференция зв. волн будет с большей амплитудой. Т.к. зв. волна отразившись от стенки (потеряв пол длины волны(если такое есть в звуке ))), я просто оптик )), пройдя больший путь изменит фазу и соответственно на разных частотах даст либо пики либо провалы, увеличение времени звучания и соответственно размывание(уменьшение разницы амплитуд между макс. и мин.) интерференционной картины.
    Правильно хоть мыслю, а то оптика все-таки не звук.

    Offтопик:
    Частотная полоса пропускания в оптическом волокне, также как и АЧХ в звуке оценивается по -3дБ, только с другого конца и в МГЦ

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Правильно хоть мыслю, а то оптика все-таки не звук.
    да, волна она что звуковая что световая - физика схожа, толька длинны волн разные

  19. #58
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    довольно давно юзаю преславутую "хрюшу" DCX24/96 в активной многополоске
    Андрей, с учетом Вашего опыта эксплуатации, насколько скоро можно ожидать переход приход подобных процессоров/кроссоверов из сегмента PRO-аппаратуры в сегмент HOME ?

    Offтопик:
    Т. к. цена ее уже не "космическая", вопрос только в том насколько скоро продвинутая "блондинко" сможет с ней совладать.
    Последний раз редактировалось Aquarius; 13.08.2009 в 10:19.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Андрей, с учетом Вашего опыта эксплуатации, насколько скоро можно ожидать переход приход подобных процессоров/кроссоверов из сегмента PRO-аппаратуры в сегмент HOME ?
    Ну, опыт эксплуатации у меня невелик, года полтора .. а о сроках даже не скажу, не знаю, но скорее вряд ли в ближайшее время такие устройства из про-сегмента станут утекать в домашнюю электронику. Да и наступить ли всеобщее звуковое счастье с приходом новых ДСП - что то сильно сомневаюсь. Задачу надо решать в комплексе: электроника и коммуникации, механика (акуст. преобразователи) и помещение.

  21. #60
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Великий облом - комната.

    На самом деле ухо умеет здорово подстраиваться и "отстраиваться" от любых акустических переотражений - это свойство сформировалось в процессе эволюции. Поэтому в общем-то музыку слушать комната не мешает, если отвлечься от аудиофильских заморочек. Куда страшней "электронные" искажения усилителей и источников, т.к. механизма их нейтрализации в слуховом аппарате по понятным причинам нет.

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •