Wharfedale Valdus 500 - возможна ли модернизация?

[T1000]

Уважаемые господа. Прошу компетентного совета на предмет возможной доработки имеющихся АС Warpfedale Valdus 500.
Было желание развязать динамики на бай-вайеринг, но после вскрытия тела установлено, что установленный кроссовер примитивен до жути, посему возникло сомнение - не приведет ли вмешательство в его схему к негативным последствиям.

Конструктив таков - два включенных параллельно басовика выведены на вход через большую катушку (ф провода ~0.5мм, витков 30-35, параметры неизвестны) на сердечнике, среднечастотник включен напрямую, без каких либо довесков, пищалка в параллель с другой катушкой (без сердечника, ф ~0.1, порядка 50 витков) подведена на вход через последовательно влюченные микроскопическую (размером с пикушечный конденсатор-флажок) индуктивность и конденсатор в 2.2 мкф - единственный элемент в схеме, который можно опознать по номиналу навскидку.

Я планировал оторвать басовики на отдельную клемму, но опасаюсь, что поползет вся схема.
В сязи с вышеизложенным, прошу компетентных людей дать совет.

PS особенность данной конструкции - басовики (пара) и среднечастотник - одного и того же номинала динамик диаметром приблизительно 7-8 дюймов

[T1000]

Генератора не надо - достаточно комп+усилитель+мультиметр+резистор.
Fs нащупывается на раз, тильсмолл - калькулятором...

Новогодние праздники дали немного времени. Вооружился милливольтметром (В3-38), генератором, LC-метром и в путь. В итоге

для динамика W2075A

Fs~ 44 (45) Гц.
Re=8 Ом
L~0,86 мГн
А вот с Тиллем и Смоллом проблемы. Что то я постоянно выкатываюсь на минимальное напряжение 7.8 милливольта, что дает даже меньшее сопротивление на стенде, чем Re. Возможно, погрешности приборов.
Но что то мне ту все равно не нравится

Получаем
Qms = 3,513821107
Qts = 0,625640353 - почти годится для фазика.

Но что то меня в этих измерениях смущает

[T1000]

Кстати, два эти НЧ, соединенные параллельно, упрятаны в объем порядка 34 литров с фазиком. последовательно с парой этих НЧшек включена индуктивность на 5мГн.

[T1000]

Теперь сижу и думаю, как дальше себявести.
1 вариант - тупо пересчитать кроссовер с сохранением схемотехники для ВЧ дина с учетом смены, помимо прочих характеристик, сопротивления с 8 на 4?
2 пытаться переосмыслить все сразу?

[T1000]

Начни решать проблемы колонок с низкочастотного звена.

Я провел измерения характеристик динамиков. Измерял с макимально достижимой для меня точностью неноминированные компоненты (индуктивности). Но остается целый ряд вопросов.
1) разрабатывать ли новый кроссовер или пока остановиться на замене сгоревшего 8омного ВЧ динамика на имеющийся 4омный Vifa XT25TG30-04, просто адаптировав схему под новый компонент (сохранить схемотехнику фильтра, заменив компоненты) ?
2) как расчитывать кроссовер для спаренных НЧ?
3) Как расчитывать данные для динамиков в ящике? С имеющимся фазоинвертором или его глушить?
4) Стоит ли строить кроссовер на основе расчетов JBL Crossover Module?

К п.1. Паспортные данные нового ВЧ мне известны. От старого известно, что он 8омный (сопротивление постоянному току ~ 7,2 Ом). Т.о. самая примитивная адаптация нового динамика, предусматривающая сохранение схемотехники фильтра и прежней частоты раздела, сводится к увеличению приблизительно вдвое ёмкости конденматора (с 2.2 мкф до 4.125мкф) и аналогично снижению индуктивности (с 0,39 мГн до 0,2 мГн), так? Или все таки придется еще L-pad городить?
Очень прошу опытных помочь преодолеть мне мои заблуждения и наставить на путь истинный

[T1000]

Я провел измерения характеристик динамиков.
Очень прошу опытных помочь преодолеть мне мои заблуждения и наставить на путь истинный

Поскольку ответов не дождался, перенес в тему в другую ветку - как мне показалось, более точно соотвествующую задаче.
И моему начальному уровню опыта в данной среде.

Прошу участников конференции прокомментировать пост #24.

[T1000]

Даже если что-то найдёшь нет никакой гарантии , что это будет соответствовать
рельным твоим динам. Поэтому - мерь, не ленись.

Уважаемый Sergin, я внял всем вашим советам.
Со скрипом, но все же выполнил много раз измерения.
Попутно постигал азы по книжкам и форуму - например, то, что перед измеернием надо "прогреть" динамик на низах с хорошей амплитудой пару часов.
Вот что у меня получилось в итоге. Эквивалентный объем НЧ динамика -77,6 литра. В то же время, НЧ (пара таких динамиков) живет в объеме 33,2 литра, СЧ - один такой динамик - живет в V = 13,4 литра. И там, и сям есть фазоинверторы.

Получив эти результаты, я вспомнил, что при прокачке колонок частотой 80 ГЦ они "заводились" - попадали в резонанс. Сопоставил цифры - да, действительно, попадание искомого динамика в корпус объемом около 30 литров (у меня 33) вызывает сдвиг резонансной частоты в область 80 Гц.
Получается, что фазоинвертор там для галочки?
И что теперь с этим корпусом делать?

[Sergin]

для динамика W2075A

Fs~ 44 (45) Гц.

попадание искомого динамика в корпус объемом около 30 литров (у меня 33) вызывает сдвиг резонансной частоты в область 80 Гц.
Получается, что фазоинвертор там для галочки?
И что теперь с этим корпусом делать?

Или же фазоинвертор настроен неправильно. Возьми трубу меньшего диаметра,
обмотай поролоном и внатяг вставь в фазик. Замерь в этом случае резонансные
пики (их должно быть два, разного уровня), послушай звук. Если понравиться,
то можно настроить фазик на резонанс дина или чуть ниже и послушать музыку.

Теперь, когда замеры это не такая большая проблема - всего делов - на один
вечер, но для прослушки надо пригласить кого-нибудь со стороны с музыкальным
слухом.

[T1000]

Или же фазоинвертор настроен неправильно. Возьми трубу меньшего диаметра,
обмотай поролоном и внатяг вставь в фазик. Замерь в этом случае резонансные
пики (их должно быть два, разного уровня), послушай звук. Если понравиться,
то можно настроить фазик на резонанс дина или чуть ниже и послушать музыку.

Большое спасибо, что ответили. Да, кое какие навыки появились. Но мне пока не совсем понятно, как оперировать с двумя НЧ, установленными в колонке в параллель? Это первое затруднение.
Второе - Вы ведете речь о способе плавного изменения длины фазоинвертора (телескопическим спососбом) и настройке на слух, так?
Ведь это, наверное, надо предварить какими то, хотя бы приблизительными расчетами?
И еще. Я все таки пытаюсь самостоятельно, используя данные промеров и JBL Crossover module, состряпать собственный кроссовер. Мне кажется, что отслушивать колонку надо уже с готовым кроссовером, тем более, что ВЧ по Вашему же (если не ошибаюсь) совету я собрался менять на Vifa XT25 (уже куплены). Где бы Вы порекомендовали поставить частоты раздела в этом случае?

[Sergin]

Но мне пока не совсем понятно, как оперировать с двумя НЧ, установленными в колонке в параллель? Это первое затруднение.

ИМХО. Надо выбрать два дина с разными резонансами - это сгладит пики резонансов.

Ведь это, наверное, надо предварить какими то, хотя бы приблизительными расчетами?

Не надо. Это как раз тот случай когда можно делать по прибору или собрать
автоколебательный генератор. Или визуально - по ходу дифа.

Мне кажется, что отслушивать колонку надо уже с готовым кроссовером,

Колонку - да ,но бас-звено, которое отстраевается, можно для начала послушать и отдельно ,так , кстати, лучше слышны призвуки динов ,ящиков, шуршание,
которые в полнозвучной колонке маскируются звуком.

ВЧ по Вашему же (если не ошибаюсь) совету я собрался менять на Vifa XT25 (уже куплены).

Что покупать я никогда не советую - у всех свои предпочтения, и то , что нравится
по звучанию мне, может быть отторгнуто 90% других слушателей. Но слушать-то
буду я , поэтому нравиться должно мне.

Где бы Вы порекомендовали поставить частоты раздела в этом случае?

А какая всё-таки концепция апгрейда колонок? Ведь пора уже определиться.

ЗЫ. И калиброванный микрофон понадобится. (временно)

ЗЫЫ. Чего-то я не понял по схеме - СЧ сидит прямо на сигнале и играет всё , что ему вздумается ?
А ...въехал - это ты его так назвал. На самом деле это дин , который в данной конструкции воспроизводит
и СЧ и НЧ. Что не есть хорошо. Надо посмотреть его частотку, возможно его завалы по краям характеризуются
пиками и провалами .

[T1000]

ИМХО. Надо выбрать два дина с разными резонансами - это сгладит пики резонансов.

Понятно.

Не надо. Это как раз тот случай когда можно делать по прибору или собрать автоколебательный генератор. Или визуально - по ходу дифа.

Принято. Попробую подцепить генератор и поколдовать так.
и по поводу бас - звена очень хороший совет. спасибо.

Что покупать я никогда не советую

Я говорю про совет избавиться от варфовской пищалки, которая до жути напоминает дешевую автомобильную пцыкалку.

А какая всё-таки концепция апгрейда колонок? Ведь пора уже определиться.

концепция апгрейда (пока) такая. Заменить пищаль, собрать новый кроссовер, попутно привести в порядок ящик, и попробовать из этого получается, выжать максимум. А там видно будет.

ЗЫ. И калиброванный микрофон понадобится. (временно)

Это я уже понял. теперь надо подумать, что и где раздобыть.
Покупать Беринджер на один раз не особо хочется, хотя и понимаю, что без нормального микрофона можно будеть блудить в трех соснах долго и упорно.

ЗЫЫ. Чего-то я не понял по схеме - СЧ сидит прямо на сигнале и играет всё , что ему вздумается ?
А ...въехал - это ты его так назвал. На самом деле это дин , который в данной конструкции воспроизводит и СЧ и НЧ. Что не есть хорошо. Надо посмотреть его частотку, возможно его завалы по краям характеризуются
пиками и провалами .

Я его обозвал так по шаблону, т.к. он живет в отдельном ящике. Да, он действительно бубнит все, что усилитель выдаст, практически как широкополосник в радиоколокольчике.

Поэтому, посмотрев на начинку, я и решил попробовать своими силами хоть немного улучшить имеющийся материал.

[Sergin]

Поэтому, посмотрев на начинку, я и решил попробовать своими силами хоть немного улучшить имеющийся материал.

В данном случае, что не сделаешь - пойдёт на пользу.
А ещё , сравни звучание с другим СЧ, желательно с фильром, и сверху и снизу.
Возможно это он и повизгивает на частоте случки с ВЧ.

[T1000]

В данном случае, что не сделаешь - пойдёт на пользу.
А ещё , сравни звучание с другим СЧ, желательно с фильром, и сверху и снизу.
Возможно это он и повизгивает на частоте случки с ВЧ.

Обязательно. И всё таки, на ваш взгляд, как правильно определить частоту раздела для кроссовера в моем случае?

[Sergin]

как правильно определить частоту раздела для кроссовера в моем случае

Те дины, что будут использоваться и их х-ки частотные. Можно будет
предложить частоты раздела. Также очень важен порядок фильтров, который
также связан с частотой раздела и фактурой дина. А главное - уши.

[T1000]

Те дины, что будут использоваться и их х-ки частотные. Можно будет
предложить частоты раздела. Также очень важен порядок фильтров, который
также связан с частотой раздела и фактурой дина. А главное - уши.

Строить планирую трехполоску, с фильтрами первого порядка.
Идеологию системы планирую сохранить.
Т.е., в нижнем ящике коробка с фазиком - 2 динамика w2075 в параллель,
в верхней коробке - СЧ и ВЧ, причем СЧ и тут W2075.
В качестве пищалки - уже упомянутую XT25TG30-04, характеристики следующие
Electrical Data

Nominal impedance Zn 4 ohm

Maximum impedance Zo 19 ohm

DC resistance Re 2.9 ohm

T-S Parameters
Resonance Frequency fs 530 Hz

Mechanical resistance Rms 0.38 Kg/s

Moving mass Mms 0.3 g

Effective piston area Sd 5.4 cm2

Sensitivity (2.83V/1m) 91.1 dB

НЧ и СЧ - W2075, характеристики следующие
Electrical Data

Nominal impedance Zn 8 ohm

Maximum impedance Zo 31 ohm

DC resistance Re 7.2 ohm

T-S Parameters
Resonance Frequency fs 42 (43) Hz

Moving mass Mms 15.5 g

Effective piston area Sd 226.58 cm2

Sensitivity (2.83V/1m) 92 dB

[Sergin]

определить частоту раздела

В качестве пищалки - уже упомянутую XT25TG30-04,

СЧ и ВЧ , я бы сращивал на 3кГц 2-м порядком и 4.5кГц 1-м порядком. ИМХО.
Вот только х-к на W2075 я не нашёл. НЧ и СЧ . Я бы для начала задумался.
НЧ звено 4-е ома, СЧ - 8-мь ом. Давление у 2-х НЧ головок будет больше, чем
у этой же СЧ головки и больше чем у ВЧ. Т.е. бас будет явно переигрывать
другие полосы. И сопротивлением тут чувство не выровнять.
Я бы делал 2.5 полосы из трёх динов, а не из четырёх.

[T1000]

СЧ и ВЧ , я бы сращивал на 3кГц 2-м порядком и 4.5кГц 1-м порядком. ИМХО.
Вот только х-к на W2075 я не нашёл. НЧ и СЧ . Я бы для начала задумался.
НЧ звено 4-е ома, СЧ - 8-мь ом. Давление у 2-х НЧ головок будет больше, чем
у этой же СЧ головки и больше чем у ВЧ. Т.е. бас будет явно переигрывать
другие полосы. И сопротивлением тут чувство не выровнять.

Т.е., L-pad не спасет?

Я бы делал 2.5 полосы из трёх динов, а не из четырёх.

Боюсь, для меня это очень сложно..... Видимо, мне придется подумать еще и о возможной замене среднечастотника на 4хомный....
Или не стоит огород городить?

[Sergin]

Т.е., L-pad не спасет?

Никто не мешает подсчитать, перепроверить. Ведь это я навскидку привёл.

Боюсь, для меня это очень сложно..... Видимо, мне придется подумать еще и о возможной замене среднечастотника на 4хомный....
Или не стоит огород городить?

Если будешь считать всё по новой, то можно просто переделать колоку.
Проверить объём НЧ бокса для использования одним дином.
Если будет излишек, то можно на дно песочка в мешках насыпать (несколько Кг)- бас сразу чётче будет.
1.Вместо одного низкочастотника ставишь пасивный.
2.Фазик закрываешь плотным поролоном.
3. Считаешь новый фильтр на 2.5 или 3 полосы.
4. Считаешь доп вес на пасив, очень интересные эффекты можно получить
снижая резонанс увеличивая вес , но не сильно.
5. Слушаешь.
6. Если не понравилось, то всегда можно вернуть предыдущее состояние.
С пасивом нету свистящих призвуков из фазика при прогоне воздуха.

[T1000]

Никто не мешает подсчитать, перепроверить. Ведь это я навскидку привёл.


Если будешь считать всё по новой, то можно просто переделать колоку.
Проверить объём НЧ бокса для использования одним дином.
Если будет излишек, то можно на дно песочка в мешках насыпать (несколько Кг)- бас сразу чётче будет.
1.Вместо одного низкочастотника ставишь пасивный.
2.Фазик закрываешь плотным поролоном.
3. Считаешь новый фильтр на 2.5 или 3 полосы.
4. Считаешь доп вес на пасив, очень интересные эффекты можно получить
снижая резонанс увеличивая вес , но не сильно.
5. Слушаешь.
6. Если не понравилось, то всегда можно вернуть предыдущее состояние.
С пасивом нету свистящих призвуков из фазика при прогоне воздуха.

Большое спасибо за советы. Буду думать и пробовать. О результатах обязательно напишу

[T1000]

Если будешь считать всё по новой, то можно просто переделать колоку.

Прошел год, и я собрал что то похожее на колонку.
Заменил пищалку на Вифу, переделал кроссовер - катушку свел на 0.2 мгн, конденсатор заменил на батарею к73-17 емкостью 4.2 мкф. Телефонную лапшу внутри заменил на Chernov Audio 4 mm. Запустил. Послушал.....
ВЧ и СЧ прорисовались, и довольно ярко. Эниа и Пинк Флойд радуют ухо. Однако бас как то скукожился, что ли.... Возможно, потому, что теперь СЧ и ВЧ выпирают, и их надо придушить. Хотя бас сам по себе плотный, упругий - но какой то не такой..... И еще мне показалось, что я слышу какуюто стоячку по НЧ. Возможно, потому, что поторопился собрать колонку, оклеив низкочастотный ящик только виброизолятором, без звукопоглотителя. Поэтому на очереди следующий шаг - отслушивание отдельно НЧ и СЧ+Вч звеньев, благо они теперь растут на отдельных клеммах.
Начну именно с НЧ - как говорил уважаемый Sergin, дай Бог ему здоровья (надеюсь, еще увижу его здесь на форуме)
Генератор, диск с сэмплами часто - все в боевой готовности, микрофон тоже доступен. Послушаю свой конструктор ушами - дабы понять частоты разделения, а потом буду городить прототип нового кроссовера.
Приблизительную схему прототипа прилагаю



Да, вот еще вопрос. Какой оптимальный способ сгородить распорку внутри НЧ ящика? Квадрат с вырезом в середине делать? или можно обойтись более простым решением? Цель распорки - избавить ящик от призвука, вносимого боковинами.

[T1000]

Вчера появилась возможность продуть колонку (отдельно ВЧ+СЧ и НЧ боксы) с помощью генератора.
Картинка весьма интересная. Не говорю про то, что обнаружены резонансные частоты рядом стоящей мебели (80-105 гц). НЧ бокс начинает давать звук при частоте ~ 24 ГЦ, что для бюджетного аппарата, наверное, неплохо. А закончилось звучание этого отсека на почти 12 кгц! Вопрос - стоящая там катушка (см. схему) выполняет роль мебели?