Показано с 1 по 12 из 12

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tuber
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    39

    По умолчанию Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Добрый день.
    Решил рассчитать однотактный выходной каскад на лампе 6П3С. Открыл литературу, и сразу же появились вопросы. К примеру, здесь http://andy.kis.ru/SE_triod.php расписана методика, полностью совпадающая со справочниками и книгами. По этой методике, проведя линию нагрузки на графике, необходимо вывести максимальные и минимальные значения тока и напряжения и после этого можно рассчитать мощность, отдаваемую каскадом в нагрузку. При этом оговаривается, что мощность, рассеиваемая анодом не должна превышать максимальную для данного типа лампы. На графике ставят точку соответствующую напряжению на аноде и току покоя выходного каскада, и по проведенной линии видно что ток в первичной обмотке трансформатора будет меняться от тока анода минимального до тока анода максимального, при этом ток анода максимальный берется при напряжении на первой сетке ровном нулю, т.е. имеем в этот момент времени огромный ток, и мощность рассеиваемую анодом, которая превосходит паспортную. А вот минимальный ток берется при напряжении на аноде 510 вольт.
    Вопросы следующие:
    1. Если максимальный ток берется при напряжении сетки равном нулю, то мощность, рассеиваемая в этот момент, будет явно превосходить максимально допустимую, т.к. на обметке транса падения напряжения практически не происходит. Разве допустимо превышать мощность? пусть даже на небольшой период.
    2. Максимальный ток берется при 510вольтах, которые получаются, если отложить линию вправо от точки покоя. Откуда там 510 вольт? ели у нас каскад питается 350вольтами. Т.е в расчетах принимается 510 вольт, а каскад питается 350 вольтами. Как это понимать?

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Если максимальный ток берется при напряжении сетки равном нулю, то мощность, рассеиваемая в этот момент, будет явно превосходить максимально допустимую, т

    Не должно. Если это так - линия нагрузки и рабочая точка выбраны неправильно.
    НА ВАХ лампы рисуют гиперболу максимальной мощности на аноде, линия нагрузки должна лежить ниже ее.

    Для некоторых ламп допускается небольшая перегрузка по мощности (например 6П14П у которых 12вт на аноде, легко и счастливо работают до 14вт, как и оригинальные EL84).
    6L6 (6П3С) легко допускает превышение анодного напряжения (даже звук получше), но 20вт на аноде превышать не стоит.

    P.S. Для однотактника, 6П3С (6L6) и ее производные (6550, КТ66, КТ88) - не лучший выбор, уровень 3-й гармоники у них великоват. На этих лампах хорошо РР (двухтактники) делать.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tuber
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Делать однотакт на 6П3С я не буду, просто хочется розобраться с расчетами, поэтому и возник вопрос о том, откуда на аноде 510вольт и если я правильно понял, вторая полуволна усиливается исключительно за счет напряжения, которое наводится индуктивностью первичной обмотки трансформатора? Тогда возникает ряд других вопросов:
    1. Какое напряжение может наводить первичка выходного транса в дополнение к существующему анодному и как это можно расчитать?
    2. Как рассчитать напряжение на конденсаторе питания оконечного каскада? Ведь получается, что наведенное напряжение будет суммироваться с напряжением питания.

  4. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Делать однотакт на 6П3С я не буду, просто хочется розобраться с расчетами, поэтому и возник вопрос о том, откуда на аноде 510вольт и если я правильно понял, вторая полуволна усиливается исключительно за счет напряжения, которое наводится индуктивностью первичной обмотки трансформатора? Тогда возникает ряд других вопросов:
    1. Какое напряжение может наводить первичка выходного транса в дополнение к существующему анодному и как это можно расчитать?
    Для начинающего лучше взять режим лампы из какой-либо проверенной схемы. Для выходных мощных пентодов в пентодном включении рекомендуемый режим приводится в справочных данных.

    Для триодного включения данные о рекомендуемых режимах можно почерпнуть отсюда

    http://audioportal.su/files/p13_sect...p13_fileid/295

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    2. Как рассчитать напряжение на конденсаторе питания оконечного каскада? Ведь получается, что наведенное напряжение будет суммироваться с напряжением питания.
    Напряжение на конденсаторе питания от сигнала не зависит (почти). Напряжение на аноде лампы будет равно сумме напряжения питания и наведенного напряжения.



    Полезно почитать

    http://intell2000at.narod.ru/electro...oishvillo.html

  5. Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Т.е в расчетах принимается 510 вольт, а каскад питается 350 вольтами. Как это понимать?
    350 вольт - это напряжение на аноде в точке покоя, а не напряжение питания какада.
    т.е. имеем в этот момент времени огромный ток, и мощность рассеиваемую анодом, которая превосходит паспортную
    Iamax=95мА - огромный ток? Iamax(95мА) х Uamin(155В)=14,725Вт, глянь сам для 6П3С максимально дупустимую мощность на аноде и сравни.
    подписи нет

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Ведь получается, что наведенное напряжение будет суммироваться с напряжением питания.
    Не будет.

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    1. Если максимальный ток берется при напряжении сетки равном нулю, то мощность, рассеиваемая в этот момент, будет явно превосходить максимально допустимую, т.к. на обметке транса падения напряжения практически не происходит.
    Так было бы, если бы в аноде вместо трансформатора стоял резистор, сопротивлением равным активному сопротивлению первички трансформатора.


    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    2. Максимальный ток берется при 510вольтах, которые получаются, если отложить линию вправо от точки покоя.
    Не максимальный, а минимальный


    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Откуда там 510 вольт? ели у нас каскад питается 350вольтами. Т.е в расчетах принимается 510 вольт, а каскад питается 350 вольтами. Как это понимать?
    Это понимать, как то, что благодаря самоиндукции добавляется 160 вольт к 350 и получается 510.

    Если бы в аноде лампы стоял бы резистор, то ничего бы не добавлялось, и напряжение на аноде лампы никогда бы не превысило напряжение питания.



    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    350 вольт - это напряжение на аноде в точке покоя, а не напряжение питания какада.
    И то и другое - эти напряжения почти равны, отличаются только на падение напряжения на активном сопротивлении первички трансформатора - это единицы вольт для хороших трансов.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    отличаются только на падение напряжения на активном сопротивлении первички трансформатора - это единицы вольт для хороших трансов.
    +напряжение смещения.

    Добавлено через 49 минут
    Alex, там в ссылке пример каскада с автоматическим смещением.
    Последний раз редактировалось Beggins; 18.08.2009 в 07:55. Причина: Добавлено сообщение
    подписи нет

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    +напряжение смещения.
    Ну вообще, говорилось про напряжение на аноде, а не про напряжение А-К
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    ну всё углядит...
    подписи нет

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.005

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    350 вольт - это напряжение на аноде в точке покоя, а не напряжение питания какада.
    В свете последних уточнений этот пост следует читать так:
    350 вольт - это напряжение анод-катод в режиме покоя, а не напряжение питания какада.

    Добавлено через 7 часов 47 минут
    спасибо Alexу, за "недремлющее око"
    Последний раз редактировалось Beggins; 19.08.2009 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение
    подписи нет

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tuber
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Расчет однотактника на лампе, помогите розобраьться

    Всем большое спасибо. Почитал теорию, картина существенно прояснилась. Однако остался непонятен один момент. Этот момент актуален только для тетродов и пентодов. Если вернуться к расчету по ссылке в самом начале темы то, когда напряжение на аноде составит 155вольт (это минимум анодного за весь период), на второй сетке останется по прежнему 350вольт, т.е. напряжение на второй сетке в этот момент будет в 2 раза выше чем на аноде. Как это сказывается на выходной мощности и на искажениях?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •