Посоветуйте схему усилителя воспроизведения для олимпа 005

[qwz91]

Посоветуйте схему усилителя воспроизведения для олимпа 005,желательно с рабочей печаткой!!!

[Alex Nikitin]

откуда такие сведения?

От sia_2 .

Алексей

[Ремонт-NIK]

Alex Nikitin, супер.

Offтопик:
Значит Сачковский оговоркой "почти все ферритовые головки поступающие из-за рубежа (...)изготовлены из ГПФ,в лучшем случае из ИПФ" оставил МКФ как материал для головок Хитачи..

[Борисыч44]

Цитата:


УЗ с низким выходным сопротивлением я делал - по перегрузочной сп-и, по искажениям супер, с шумами проблема, наводки от ГСП и его надо делать на 2х ОУ


Это скорее ко мне вопрос

Там хороши не только ОУ, да и цена вопроса? Что такое пара ОУ?
Вы попробуйте это на лампах сделать, вот там проблемы...

Наводки от ГСП, это бич. У меня во всех магнитофонах применяется полосовой фильт для фильтрации ВЧ подмагничивания, а в канале записи фильтр-пробки для подавления наводок.

Последний раз отмоделировал схему полосового фильтра схему на двух
П- фильтрах, вторая гармоника подавляется дополнительно последовательным
LC на выходе.
Чем хорош П-фильтр резонансный, так это тем, что кроме фильтрации в нем возможна и "трансформация" т.е. он может увеличивать ЭДС.

Если не искать легких путей, то можно и на лампах (с трансом на выходе), но 2 каскада все равно придется поставить, т.к. необходим дифференцирующий усилитель (для создания линейного тока от часоты) и ещё АЧХ записи опять подъем на ВЧ (соотношение напряжений ВЧ/НЧ больше 60 дБ) - на НЧ начинают сказываться фликер шумы активного элемента (с лампой полегче если сразу перейти в большие амплитуды, ну и наводки от ГСП не так влияют). я же пробовал на операционниках (тогда 553УД2) результат описал.
Про фильтр не понял - если что то появилось на выходе, то его уже бесполезно фильтровать ("черное дело" уже сделано ) давить нужно в "зародыше" - чтоб по питанию не гуляло, по "воздуху" не летало и магнитной составляющей желательно поменьше, а про "трансформацию" ?????

Добавлено через 1 минуту
Ремонт-NIK, по перегрузочной способности,

[AlexK.]

Про фильтр не понял - если что то появилось на выходе, то его уже бесполезно фильтровать ("черное дело" уже сделано ) давить нужно в "зародыше" - чтоб по питанию не гуляло, по "воздуху" не летало и магнитной составляющей желательно поменьше, а про "трансформацию" ?????

Про фильтр я немного отклонился от топика, это фильтр на выходе модулятора ВЧ подмагничивания. Например берем транзистор с общим эмиттером и управляем им изменяя ток базы, при этом имеются значительные искажения ЭДС которые выделяются на нагрузке - низкодобротном контуре (или вообще дросселе) в коллекторной цепи. Сухов с свое время (САДП) их игнорировал.
Нагружая коллекторную цепь на пару П фильтров можно получить одновременно и фильтрацию и повысить ЭДС, если соотношения емкостей в фильтре будет неодинаковым. В этом случае П фильтр работает как трансформатор.
НАМы этим пользуются для согласования ус-ля мощности с антенной.
Здесь все наоборот, т.е. трансформируем с повышением.

Из плюсов такой схемотехники- не нужно мотать резонансные трансформаторы.

Попробовал добавить LC (настроенный на 2-ю гармонику) последовательный фильтр на выход полосового из двух П фильтров, получается весьма хорошее подавление искажений ЭДС подмагничивания.

Ну а для подавления наведенного ВЧ от подмагничивания в УЗ я обычно ставлю один LC на входе последнего усилительного каскада, и один на выходе - например на вторичку пониж. трансформатора.

На аудиопортале в ветке про ламповый бобинник я выкладывал эти схемы.

Добавлено через 13 минут

феррит экранирован как минимум не хуже.Неужто создатели этого типа голов были не в курсе свойств изделий которые выпускали?
У МКФ меньше потери на перемагничивание сердечника,чем у железных головок,поэтому то(мелкоуровневые сигналы),которые в металлических головах превращается в тепло,на феррите еще преобразовываются в полезный сигнал.

Намотав несметное кол-во разных трансформаторов могу это объяснить оч. просто.

Заметил, что применяя маленький трансформатор, с сердечником у которого высокая проницаемость всегда выигрываем в защищенности от наводок.
Сердечник с высокой проницаемостью лучше концентрирует магнитное поле внутри катушки, для феритовой головы понадобится намотать гораздо больше витков, чтоб подтянуть ЭДС, при этом выше описаный эффект только усиливается.

Отдали мне соню ТС-К61 (это упрощенный вариант 81 о которой писали в "горячке") попытка вживить в нее ферит окончилась неудачей. Бесколлекторный двиг. вед. вала гадит ужасно, а еще там есть магнитнаф муфта (вместо фрикционной) на подмотку, она тоже добавляет.
Вед. двиг дополнительно экранировали в "стакан" из 2 - мм стали, но ниже уровня шума ленты помехи так и не ушли.
Вернул туда сендаст и подарил хорошему человеку.

[EDDiE]

Про фильтр я немного отклонился от топика, это фильтр на выходе модулятора ВЧ подмагничивания.
В этом случае П фильтр работает как трансформатор.

У Евгения Лукина в его схеме САДП и ГСП используется на выходе П-фильтр. (ж. "РадиоХобби" 1998г или главная страница "Вегалаба").

[Alex Nikitin]

Отдали мне соню ТС-К61 (это упрощенный вариант 81 о которой писали в "горячке") попытка вживить в нее ферит окончилась неудачей.

Самое интересное, что у меня есть TC-K75, которая вроде бы совершенно идентична TC-K81, за исключением головы - у 75-й феррит-феррит, а у 81-й сендаст-феррит. Никаких особых наводок на слух у 75-й я не заметил, а звучит она лучше 81-й.

Алексей

[AlexK.]

Самое интересное, что у меня есть TC-K75, которая вроде бы совершенно идентична TC-K81, за исключением головы - у 75-й феррит-феррит, а у 81-й сендаст-феррит. Никаких особых наводок на слух у 75-й я не заметил, а звучит она лучше 81-й

Наводки выглядят как 400гц (примерно) от вед. двигателя и более низкочастотная от муфты.
Можно было повозиться с дальнейшей экранировкой, но...
У меня и так железок хватает, теперешний вялотекущий проект будет на основе грюндика 950.
А в соньке даже и взять то нечего, утиль.

[ram_scan]

Посоветуйте схему усилителя воспроизведения для олимпа 005,желательно с рабочей печаткой!!!

Давно я в гости не заходил, аж 10 страниц в теме нафлудили

Коллега, если вы собираетесь на О005 крутить записи, которые на этом-же О005 будете и делать, то поверьте, УВ в нем не самое узкое место. А переделывать О005 в части УЗ+ГСП+коммутация - особо изощренная форма мазохизма, учитывая его конструктив.

Поэтому считаю, что самое правильное что с этим аппаратом можно сделать - настроить его точно и аккуратно, без лазания в него руками. А для рукоделия взять О003/Э003/Э004,или на край О004. Выпотрошить из него все, и собрать наново.

[Openreel]

Однажды захотел узнать, до каких частот голова в мафоне еще имеет индуктивность.
Обмер элементарен - с генератора резистор, голову на землю, на вход скопа с генератора и со средней точки.
Головы от катушечников.

Вот какие интересные штуки вылезли.

Голова 6В24.080, ничего особенного.


Голова 6В22.02 имеет странные флуктации фазы при неизменной амплитуде.

Это не ошибка измерения. Повторял несколько раз - тоже самое.


Вопрос - чего это за эффект в голове?

[Ремонт-NIK]

Это не ошибка измерения. Повторял несколько раз - тоже самое.

головки новые или б/у?

Добавлено через 35 секунд

Вернул туда сендаст и подарил хорошему человеку.

Offтопик:
кто бы мне подарил??

[Openreel]

головки новые или б/у?

Новые.

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
внимательно поглядел частотную сетку на графиках-и удивился..
Даже и не знаю что сказать.

Добавлено через 6 минут

Offтопик:
VeschiiOleg, а что форум хи-фи.ру опять упал?

[Sagittarius]

Отдали мне соню ТС-К61 (это упрощенный вариант 81 о которой писали в "горячке") попытка вживить в нее ферит окончилась неудачей. Бесколлекторный двиг. вед. вала гадит ужасно, а еще там есть магнитнаф муфта (вместо фрикционной) на подмотку, она тоже добавляет.
Вед. двиг дополнительно экранировали в "стакан" из 2 - мм стали, но ниже уровня шума ленты помехи так и не ушли.
Вернул туда сендаст и подарил хорошему человеку.

Аналогичная ситуёвина была. Хозяин захотел феррит в Ростов, не помню - то ли 105, то ли 110. Бился-бился с проблемой, а потом сформировал равный по амплитуде, но противоположный по фазе сигнал и подал в тракт. Помеха исчезла напрочь. Предваряя возможные вапроцы: да, мне стыдно до сих пор. Но и смешно тоже.

Добавлено через 15 минут

Кстати, вот схема упомянутого AXE УВ из Sony TC-765. И, до кучи, примерная схема УВ, который я сделал где-то в 1983 году для деки на основе протяжки и корпуса от Яузы 220. В оригинале стояли, разумеется, КТ3107 и КП303.

ООСный УВ с полевиком во втором каскаде обладает тех нехороших качеств, что в силу намного меньшей крутизны ПТ по сравнению с БТ Ку каскада с ПТ мал, и поэтому уровень напряжения на коллекторе первого, входного биполярного транзистора возрастает с 1 - 3 мВ ( как в гибридном УВ Сухова, грамотно спроектированном УВ на транзисторах) до 100 - 300 мВ. Поскольку входной каскад нагружен на резистор, это приводит к бОльшему изменению его тока в течение периода сигнала, то есть - к увеличению искажений. Если учесть ещё и постоянную времени сопротивления в цепи затвора и динамической входной ёмкости каскада на ПТ с ОИ, картина обретёт полную законченность. Практически УВ с ПТ во втором каскаде не может иметь Кг менее 0,1- 0,2% и как ООСный усь бесперспективен. А вот если бы поставить четвёрку ОЭ-ОК-ОЭ-ОК, всё было бы немного по другому. НО по сравнению с гибридным БТ-ОУ УВ четвёрка всё равно или хуже при равных габаритах, или занимает больше места - при равных параметрах.

[Бока]

Сагиттариус, вы зря переживаете за свой классический метод подавления помехи. Компенсационный способ - штука проверенная, хотя с особенностями, даже в магнитофонах применялся антифонный виток или катуха.

[Sagittarius]

Камень с сердца. ))

[25602]

ООСный УВ с полевиком во втором каскаде обладает тех нехороших качеств, что в силу намного меньшей крутизны ПТ по сравнению с БТ Ку каскада с ПТ мал,

Ну-ну
Пример моделирования УВ Сухова и схемы на основе Никитинской

[Sagittarius]

Ню-ню... ню-ню... Ещё бы гибриднику БТ-ОУ 5 мкФ с выхода на И-вход впаячил. В этой схеме отродясь Скорр не так ставилась. В БТ-ПТ-гибриднике RC-цепь параллельно нагрузке БТ нужна (от коллектора - на общий) и Скорр - от выхода второго каскада на общий.

[25602]

Ещё бы гибриднику БТ-ОУ 5 мкФ с выхода на И-вход впаячил

Я ж сказал, шо коррекция отсуйствует. Выходит в гибриднике БТ+ОУ какая-то хрень с фазой и с КУ без ос. Зато во второй схеме всё впорядку.

[Sagittarius]

Ебстевственно, в порядку. Если не считать небольшой разДницы: в БТ-ОУ схеме Uк БТ задано делителем резиков 3-4, и устанавливается по нашему желанию, но в пределах -2В, то в БТ-ПТ усилителе Uк БТ = Uзи ПТ Ку2, параметра крайне нестабильного при заданном токе стока даже для ПТ из одной пачки. К тому же, для уменьшения шумов Ку2 это напряжение должно стремиться к нулю, и оно туда стремится - см. на хитрый R13, падение напряжения на котором вычитает из Uк БТ столь нужные десятые доли вольта. Влияние Т-ФНЧ R11R12C2 сказывается на ходу АЧХ внизу диапазона - это обязательно, поскольку имеем мы (имеет нас?) здесь ООС.

[waso]

Alex Nikitin, Должен признаться, что я не поверил Вашему отзыву о невозможности применения ОРА2211 в УВ. Собрал платку на ней, поставил в кассетник. Итог стал слышен сразу: УВ на ОРА2211 проиграл по шумам УВ на 2*КТ3102Д параллельно+ОРА2132 просто разгромно, децибел на 12-15! С ним не слышно даже разницы в шумах между ракордом и заранее размагниченной лентой TDK- SA-X! Посыпаю голову пеплом и признаю свою поспешность в выводах по чтению параметров даташита.