Разрулите ситуацию

[TNT]

Товарищи! Нужон совет. А точнее много советов. ХЕЛП!
1. Каким образом разбираются/собираются динамики? Насчет перемотки тоже неплохо бы узнать , если не лень кому-нибудь - расскажите...
2. Имеется 25ГД26 (35ГДН1-4). Еще не мерял, но обязательно померяю (первый раз в жизни однако ж имеется затея сделать АС с ним и 3ГД31. Так вот, по заводским параметром ящик (ФИ) примерно 80л. получаеца. Чо-то многовато... Обмерять надо. В связи с этим, хочу узнать - мало ли кто занимался им и что думает о нем. Хотелось бы приличных низов. Просто имеется пара Электроника 35АС-130(с пассивником), где стоят 50ГДН1-8 и 10ГИ1-16, но ОЧЕНЬ не хочется их курочить, т.к. с объемом в 25л. и стекла трясет и играет очень ничего, а из компактного останется только S30 тогда... Но если уж из 35ГДН ничего путнего не выйдет, то придется 35АС разбирать, а с покупкой динамиков невезуха, хоть убейся. На Юноне ( в Питере) искал - ни черта не нашел. Может кто подскажет тогда, где 75ГДН, например, в Питере прикупить (или сам продаст ).
3. Что. если в JBL обмеры проводить с усилом в 15Вт? Щас другого нету...

[Yauhen]

А.Воробьев,


Nikolav,
О достаточной точности. Пост по ссылке я читал раньше, ещё в день его публикации. Увы, не могу разделить иногда встречающихся восторгов по поводу высокой точности измерения с помощью «коробочки» и т.п. Как минимум они зависят от эталонных элементов и тщательности калибровки, не всегда хорошо реализуемой в домашних условиях. Но даже после этого неизбежны различия в результатах серии последовательных измерений параметров одного и того же компонента. Даже импеданса динамика. Попробуйте, и увидите, что кривая каждый раз несколько меняет свою форму.

Такой уровень шумов даст погрешность в районе 0,1%

Тогда и отношение сигнал/шум по уровню -60дБ даст 100%

Александр, спасибо. Если кто не понял: минус 60 дБ – это уровень шума относительно МАКСИМАЛЬНО возможной амплитуды сигнала. Что будет при других амплитудах, можно посчитать самостоятельно.

по моему личному опыту компьютер меряет на порядки точнее чем тот хлам о котором шла речь

А я и не призывал мерить тем «хламом».

Для акустики даже такая точность избыточна!

Смотря о какой акустике речь. Если о «бум-бум-тыц-тыц», то может и достаточна. Мой опыт говорит о том, что для качественных АС нужен подбор компонентов с точностью не ниже 0,2…0,5%.
При измерениях с помощью обычного компьютера и звуковой карты точность плавает непредсказуемым образом и довольно в неслабых пределах, иногда до +-15%. Помидоры пока придержите, и прежде чем возражать, проверьте. Я поначалу тоже был почти фанатом компьютерных измерений. Но довольно быстро получил «холодный душ» при проверке результатов нормальными приборами.

[Nikolav]

Но даже после этого неизбежны различия в результатах серии последовательных измерений параметров одного и того же компонента. Даже импеданса динамика

Yauhen,
Согласен. Элемент криворукости исключать нельзя. Забавно читать: "не обращайте внимание если сопротивление соединительных проводов получилось отрицательным". КРИВОРУКОСТЬ.

Но даже после этого неизбежны различия в результатах серии последовательных измерений параметров одного и того же компонента. Даже импеданса динамика

Точно также и при ручном измерении.
Speaker Workshop вычесяет не хуже приличного тестера.
Всё это ИМХО.

[Fenyx]

А о КНИ, ИМИ выше 0,1% вообще безсмысленно говорить.

Для измерений ИМПЕДАНСА (и производных от него величин) все это не важно и тратить килобаксы просто глупо (я говорю о домашнем использовании, а не о крупной лаборатории). У нас в одном магазинчике лежат кабели небезызвестной фирмы NordOst - по 2500 (примерно) р. (что вообще удивительно для нашего захолустья). Но то, что они столько стоят не значит, что если я подключу их, то сразу стану мерять в 10 раз лучше!

Как минимум они зависят от эталонных элементов и тщательности калибровки, не всегда хорошо реализуемой в домашних условиях.

Хотел написать все что я об этом думаю, но вы сами ответили - криворукость.

Но даже после этого неизбежны различия в результатах серии последовательных измерений параметров одного и того же компонента. Даже импеданса динамика. Попробуйте, и увидите, что кривая каждый раз несколько меняет свою форму.

Опять же, какие руки - такой и результат! Я специально проверял - брал набор резисторов и конденсаторов и мерял по нескольку раз один и тот же и все подряд - результат варьируется где-то в пределах сотых процента, максимум десятых - на маленьких номиналах.

Цитата: Сообщение от А.Воробьев
Тогда и отношение сигнал/шум по уровню -60дБ даст 100%

Александр, спасибо.

А кто ж на таком уровне меряет? Может вы специально, чтобы обо... сам принцип долго думали и решили: а что если нам уровень сигнала снизить в 1000! раз от максимума? Наверняка погрешность вырастет! Короче, либо вы специально сговорились (я не шизофреник, по этому этот вариант отвергаю), либо сами не понимаете того о чем говорите!

Смотря о какой акустике речь. Если о «бум-бум-тыц-тыц»,

А сами то Вы меряли разницу, которую вносит в передаточную характеристику фильта изменение +-1 от номинала элемента, а изменения АЧХ, которые при этом возникают? Судя по заявлениям нет!
А вот я, в отличии от Вас, мерял! После рассчетов ( ручками, тогда умных прог у меня не было), замерял что получилось и подгонял элементы фильтров, чтобы ИЧХ приблизилась к нужной и я точно знаю, что номинал нужно изменить довольно сильно (речь о нескольких процентах), чтобы увидеть разницу на графике, не говоря уже о измерениях мультиметром на нескольких частотах! А бум-бум, тыц-тыц вообще без всяких измерений делаются - вчера только заглядывал внутрь ас(если ее так можно назвать) от муз. центра Sony - там весь фильтр - неполярный электролит на сч/вч динамики и все! По сравнению с этим, мои поделки - чистой воды хайенд! И нефиг мозги пудрить, разберитесь сначала как пользоваться техникой а потом хайте ее!

[GREY]

Я тоже влезу, можно? Нестабильность измерений - вина коробочки! У меня тоже все было странно, результаты последовательных измерений были разными, калибровалось с разными коэффициентами и т.п. А потом я выкинул нафиг коробочку и купил тяжеленные медные крокодилы, с офигенной силы пружиной, спаял шнуры без всяких переключалок-тумблеров, а эталоны подключаю непосредственно на место тестовой цепи. И все наладилось. Можнео хоть сто раз измерить, а результат будет одним и тем же.
Измерение ипеданса головок. Да результаты будут менятся при нескольких последователных измерениях, с большим током. Из за разогрева катушки!
Но тестер позволяет подбирать в пары и измерять оперативнее и точнее.

[Yauhen]

Fenyx,
Блажен, кто верует.
Свою точку зрения изложил, и в дальнейшем споре смысла не вижу.

[Fenyx]

спаял шнуры без всяких переключалок-тумблеров

Блажен, кто верует

Возвращаю назад реплику, т.к. верую я только в то, что проверил, а на том что знаю из вторых рук, не настаиваю.

Сегодня сделал две вещи: 1 спаял шнур и откалибровал LspLab для измерений импеданса (методом постоянного напряжения), проверил, снал параметры с пары динамиков - работает ок! Это для тех у кого не вышло - если не выходит, значит ошибка в проводах или чем то еще, а не в проге. И второе - почитал Акустическую метрологию Алдошиной - там приведены некоторые госты: импеданс разрешено мерять и методом постоянного тока и постоянного напряжения, так что, видимо, в методе постоянного тока что-то не правильно было сделано, а сам по себе он не хуже.

[TNT]

Послушайте! Я вовсе не против компьютерных измерений, тем более, что скорее всего к ним придется прибегнуть, т.к. осциллограф достать оказалось сложнее, чем я думал и некому нормально объяснять, как им пользоваться. Просто я никогда при помощи компьютера не мерял. Карта у меня не Hi-End, но и не AC*97, которая есть зло . Я бы браться делать ничего не стал, пока карту бы не приобрел. На нее меня толкнули небезысвестные Ы30 (после тюнинга особенно ) Штука редкая (SB MP3+), но построена на том же проце, что и SB Live!/Audigy1, а именно emu10k1. Проц не идеал, но дрянью я бы его тоже не называл...
Теперь опять просьба: если не влом, объясните, как обойтись без измерений тестером и/или коробочкой, т.к. лазил в Speaker Workshop, но не разобрался (правда со здоровьем пару дней не лады, поэтому голова хуже работает ).
Однако, по мнению моего отца (ему 44 года и мерять приходилось часто) и знакомого электронщика в точности измерений аналоговых методов сомневаться не стоит, для акустики ее должно быть достаточно, но это их ИМХО, а у меня опыта маловато обсуждать...
АС будет разрабатываться в первую очередь для просмотра кинофильмов с компа, поэтому надо, чтоб туц-туц у ней получалось, но это для моей мамы/сестры/отца...это я им так сказал ...на самом деле хотелось бы получить вовсе не туц-туц, а приличного качества звучание МУЗЫКИ, в т.ч. классической и что-нибудь вроде Pink Floyd, а то задолбало музыку слушать в кладовке на Ы30/Эл. 35АС-130 с Пиринеями на 90-125Гц на АЧХ (всей системы в целом, вместе с помещением )
Grey, я знаю, вы прилично занимались измерениями НЕ коробочкой, если не трудно, объяните дураку методику...
А то вот стоит 35ГДН в тест-коробке-из-под-монитора (~100л.) с ФИ Dv=5см, Lv=8,5см и непонятно, то ли ему 100, то ли ему 50 надо...короче опытами с ФИ-системой ничерта не добъешься, надо считать, а опытами добиваться оптимума, делать точную настройку...
Еще такая идейка: а что, если перед отверстием трубы ФИ на выходе создать искусственное препятствие? Ведь так можно дополнительно задемпфировать головку? Или это будет просто эквивалентно некоторому другому ФИ (с большим объемом?) ?

[Fenyx]

Можно и вручную мерять, но это намного геморройнее, чем один раз разобраться с программой, я - то уж знаю - пробовал. В воркшопе - да интерфейс запутанный, в лсплабе получше, я за полдня сегодня разобрался, спаял кабель, и померял (а первую половину дрых ). Если хочешь - расскажу по шагам как и что делать (с лсплабом или воркшопом - на выбор) .

[TNT]

Есть LSPCAD lite. LSPLab, к сожалению, нема, а вот Speaker Workshop 1.06 - есть, поэтому, буду очень признателен за объяснения по шагам, а то состояние дурацкое т.к. заболел я...
P.S. Кабели наверное RCA с одной стороны и просто зачистить с другой (у меня на карте 2 RCA для Line-out и 2 RCA для Line-in, всего 4, т.е. карта только стереофоническая, но есть и переходник
2xRCA->Jack(3.5)) и таких 2?
Заранее