Однотакт с дросселем

[Костя Мусатов]

Вообще-то всякие изыскания по однотактным усилителям приходят к двум вопросам:
1. Нагрузка, убирающая постоянную составляющую
2. КПД

Уже не раз обсуждались решения, когда в качестве нагрузки ставится не резистор, источник тока, а дроссель. Конечно, в таком решении надо следить за начальным током. Зато есть две важных фичи:
1. Заметно больший КПД.
2. Некого рода защита от постоянного тока.

Но есть пара недостатков:
1. Ограничение по частотке снизу.
2. Повышение искажений на НЧ.

Однако однотактные ламповые усилители построены по такому принципу (там дроссель дополнен второй обмоткой). Так может не стоит издеваться над схемотехникой, строя управляемые источники тока, комплиментарные схемы и т.п., а сделать достаточно простой дроссельный каскад.
Если рассмотреть повторитель с дроссельной нагрузкой, то получаем следующие схемотехнические преимущества:
1. Один источник питания выходного каскада
2. Привязка и входа и выхода к одному выводу питания

Есть ли у кого компромат на такое решение, кроме указанного мною?

[Костя Мусатов]

Не в индуктивности счастье. Посмотрите индуктивности вторичных обмоток однотактных трансформаторов - десятки миллигенри. Вопрос в том, как управлять этим хозяйством. Здесь ОС идет на вертикальный мосфет с большим тепловым коэффициентом. Надо, что бы агентом ООС выступал бы J-fet, да еще в режиме недалеко от точки термостабилизации. А все эти слова про проблемы из-за маленькой индуктивности - чушь собачья. Если будет все отлично и только чуток недостает самого нижнего баса при прослушивании на АС с 15-ками или 18-ками, вот тогда надо будет поднимать индуктивность.

[теоретизирующий практик]

По https://forum.vegalab.ru/showthre...х-транзисторах мнение автора по величине индуктивности за последнее время несколько изменилось. Конечно 0,04 Гн даже для относительно низкоомной (4 Ома) нагрузки несколько маловато. Дело не только в том, что на 20 Гц неизбежна потеря выходной мощности примерно на 2 Дб. Важный момент - минимум вносимой ферромагнетиком нелинейности. И если обратить внимание на то, что нелинейность намагничивания сердечника током, наводимым в нём полезным напряжением будет тем меньше, чем меньше сам ток, то очевидно, что для уменьшения искажений на низах индуктивность дросселя с ферромагнитным сердечником надо увеличивать. Больше индуктивность - меньше переменный ток на этой индуктивности - меньше изменения намагничивания ферромагнетика (само собой, железа надо прибавить). В основном это актуально на НЧ в широкополосном усилителе: на СЧ и ВЧ реактивное сопротивление дросселя настолько велико, что через него практически протекает мизерный переменный ток сигнала, и дроссель уже никак не может повлиять на выходной сигнал.
Как раз сегодня закончил измерения нового макета усилителя с дроссельной нагрузкой. Измерял с помощью программы СПЕКТРАПЛЮС-5, так в этом усе применил при сопротивлении нагрузки 8 Ом дроссель с индуктивностью 0,75 Г. Объективные параметры неплохие, прослушать, субъективно к сожалению не имею возможности. (С другой стороны одному слухачу качество покажется таким, а другому разэдаким. Субъективизм однако )

Анатолий.

[OLZ]

Не в индуктивности счастье

Естественно, не в ней. Она всего лишь одна из составляющих, и не всегда определяющая. Разговор о трансах и дросселях слишком большой и нудный для форума.

Посмотрите индуктивности вторичных обмоток однотактных трансформаторов - десятки миллигенри

Зачем? Они же вторичные... а в дросселях их вообще нет.

все эти слова про проблемы из-за маленькой индуктивности - чушь собачья

А кто у нас собака? Какие именно "все эти слова"? Костя Мусатов, это в чей адрес?

[RSD]

Мне кажется, что величина индуктивности должна быть не сотые доли Гн, а поближе к 0.3-1Гн. И при подаче на нее тока подмагничивания порядка 3 А возникшее количество ампервитков приведет такую железяку в изумление. Поэтому железяка должна быть другого размера

Cогласен про индуктивность, но размеры железяки, кроме всего прочего, зависят от числа витков и, в конечном итоге, от активного сопротивления обмотки. Так вот если не упираться в 0.7 Ома и 3А тока покоя (зачем?), то 10 кв. см. от ТС 270 вполне достаточно, чтобы намотать приемлемый дроссель.

Я помню, что когда-то С. Рубцов что-то писал о размерах хороших железяк, активном сопротивлении и качестве кремнистой стали.

Он то может и писал , но применительно к тому усилителю на полевиках, качество стали никакого значения не имеет.

[PA-qa7]

1) У меня дроссель Д271НВ (железо ШЛМ 25х32), могу его домотать или премотать совсем, но судя по окну в железе это только примерно в 2 раза поможет увеличить индуктивность, то есть = ~ 0.08 Гн

2) Могу поискать другое железо или заказать именно 0.5Гн 0.5 Ом, но меня больше интересует работоспособность данной схемы - есть ли смысл продолжать?

3) Ток через дроссель менял от 0.1 до 3.5А, самое "живое" звучание при 2.7-3.0 А

4) Усилитель легко играет классику и джаз: скрипка, духовые, рояль, гитара, вокал.. на УРА, выключать не хочется.

5) Была проблема с громкими женским вокалом и флейтой (на большой громкости звук начинал рваться), но это решилось подбором МКР в выходном сендвиче конденсаторов и добавление ELNA Silmic II 1000мкф на выходе БП (БП = транс от галогенок 80Вт+мост 25А+33000мкф Cornell Dubilier + дроссель 0.04 Гн+10000мкф Jamicom+ 1000мкф Elna).

6) По моим ощущениям в звучание данного уся проблема только в подаче ударных - удара вообще нет, бочка ватная (будто конденсатор где-то на первый удар еще успел "выдать", а на последующие удары не успевает зарядиться и отыграть нормально).

[Костя Мусатов]

Если сравнивать дроссель со вторичной обмоткой однотактного трансформатора, то характер нагрузки и влияние железа АБСОЛЮТНО одинаковые. Разница только в том, что постоянное смещение задается не этой же обмоткой, а другой. Расчет этого дросселя надо производить точно так же, как расчет однотактного трансформатора. Т.е. количество витков выбирается исходя их нижней граничной частоты и размаха напряжения на выходе. После этого выбирается зазор по получению в сердечнике примерно среднего значения индукции. Дальше смотрим, если параметры устраивают, то мотаем, если нет, увеличиваем количество витков. Скорее всего со стандартным дросселем происходит насыщение на НЧ, поскольку этот дроссель призван сглаживать пульсации частотой 100 Гц (именно 100, а не 50, поскольку после выпрямителя)

Теперь про индуктивность. Пусть у нас она 0,04 ГнИмпеданс на частоте 20 Гц будет 5 Ом. Но падение выходного напряжения определяется не сопротивлением нагрузки, а выходным сопротивлением усилителя. Если оно хотя бы 0,5 Ома, то падение будет 1 дБ. Поймите, что абсолютное большинство не услышит такого завала при прочих равных. А вот именно про эти прочие и забывают, а индуктивность тут не причем.

[теоретизирующий практик]

Теперь про индуктивность. Пусть у нас она 0,04 ГнИмпеданс на частоте 20 Гц будет 5 Ом. Но падение выходного напряжения определяется не сопротивлением нагрузки, а выходным сопротивлением усилителя. Если оно хотя бы 0,5 Ома, то падение будет 1 дБ.

Падение выходного напряжения будет значительно меньше 1 дБ. Еще меньше, если выходное сопротивление усилителя резистивного, а не индуктивного характера. Постройте треугольник токов и убедитесь. Но исходя из приведенных чисел, совершенно неопределенно значение падения максимальной выходной мощности. Подозреваю, что оно зависит от соотношения индуктивного сопротивления дросселя, и активного сопротивления нагрузки, да еще надо учесть фазовые сдвиги токов (элементарно посчитать треугольник токов)

Совершенно согласен с одинаковым влиянием индуктивности вторичной обмотки трансформатора и такой же индуктивности дросселя. Но, естественно, одинаково только влияние индуктивности. По остальным параметрам трансформатор не может превзойти качественно дроссель. Принципиально. (Ну кроме удобства подключения трансформатора, но к качеству устройства это не имеет отношения.)

Анатолий.

[Костя Мусатов]

Постройте треугольник токов и убедитесь.

Это понятно. Просто грубая оценка сверху.

превзойти качественно дроссель.

Так у дросселя нет индуктивности рассеяния и он не теряет ВЧ

[Voldemar]

теоретизирующий практик, а не могли бы Вы привести осциллограммы прямоугольника на выходе?

[теоретизирующий практик]

Так у дросселя нет индуктивности рассеяния и он не теряет ВЧ

Конечно, это главное, кроме того обмотки дросселя не потребляют мощность, генерируемую выходным каскадом, так как в нормальном дросселе не протекают практически токи нагрузки, обмотки греются чисто за счет мощности постоянного тока ИП. В трансформаторе обмотки потребляют как мощность постоянного тока (первичка) так и мощность выходного транзистора (лампы), это уже обеими обмотками. И ещё капелька, сумма омических сопротивлений вторички и приведенного сопротивления первички добавляют к выходному сопротивлению усилителя. Ну и в заключение, дроссель конструктивно меньше трансформатора, все-таки одна обмотка.

теоретизирующий практик, а не могли бы Вы привести осциллограммы прямоугольника на выходе?

Вопрос (или просьба) не совсем понятен. На выходе чего?

Анатолий.

P.S. Придется слепить, наверное, генератор меандра, почему-то очень многие озабочены скоростью нарастания сигнала.

[Voldemar]

Вопрос (или просьба) не совсем понятен. На выходе чего?

На #223 -

...Как раз сегодня закончил измерения нового макета усилителя с дроссельной нагрузкой...

[теоретизирующий практик]

На #223

Готовлю выкладки по этому усю в новой теме, вдогонку https://forum.vegalab.ru/showthread....й-нелинейности там в конце как раз о дросселе. Пока готовлю, может и генератор импульсов склепаю.

А вообще, как мне кажется, грамотно поставленный дроссель на форму прямоугольных импульсов никаким боком не влияет, по крайней мере это справедливо в активном режиме, без захода в ограничение.

Анатолий.

[Serg59]

Собираю ингредиенты потихоньку
Параллельно ищу где бы взять десятка 2-5 кт908 по вменяемым ценам, для отбора нескольких штук с бетой >=100

Привет!нашли транзисторы?

[lintech]

Привет!нашли транзисторы?

Пока что нашёл 8шт. 2Т908А 11мес. 1979год. на крышке нарисованы ромб и квадрат, логотип завода буква "ф" с загнутыми хвостиками.

[Voldemar]

... логотип завода буква "ф" с загнутыми хвостиками.

Offтопик:
г. Фрязино, Московская обл. А завод уже и забыл, как называется. Да и остался ли он?

[lintech]

Пробежался сегодня по радиорынку - нужны были дросселя в питалово и по мелочам, прикупил пару д44 и по мелочи
Но речь не о дросселях, так же нужны были прокладки под кт908, и случайно у продавца оказались керамически аж 4шт., маловато но и то радует,
и тут он говорит что есть ещё керамика, но тонкая - показал на вид как алюминий анодированный но не звониться даже на 20 МОм ! Что это за метал такой !?
И можно ли такие прокладки использовать как изолирующие ?

[теоретизирующий практик]

на вид как алюминий анодированный но не звониться даже на 20 МОм ! Что это за метал такой !?

А это и есть анодированный алюминий. Специальный режим анодирования создаёт микронных толщин изолирующую пленку оксида алюминия, механически и электрически довольно прочную.

Анатолий

РS впрочем сейчас возможно чтото новое придумали...

[lintech]

А это и есть анодированный алюминий. Специальный режим анодирования создаёт микронных толщин изолирующую пленку оксида алюминия, механически и электрически довольно прочную.

Анатолий

Вот ведь век живи - век учись, не знал что такое бывает! Спасибо что просветили.

РS впрочем сейчас возможно чтото новое придумали...

Та не, прокладки ещё времён союза. Со слов продавца - на них германий П какой то стоял.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

на вид как алюминий анодированный но не звониться даже на 20 МОм ! Что это за метал такой !?

Анодирование коричневого цвета, по краю прокладки центрирующий буртик?
Есть у меня таких парочка. Слой покрытия очень прочный. Иглы щупов мультиметра, даже сильным нажатием его не пробивают.
Однако использовать остерегаюсь.

[lintech]

Анодирование коричневого цвета, по краю прокладки центрирующий буртик?

Анодирование обычного светло-салатового цвета, и без бортика.

Есть у меня таких парочка. Слой покрытия очень прочный. Иглы щупов мультиметра, даже сильным нажатием его не пробивают.
Однако использовать остерегаюсь.

Щупами даже царапал - серебристый след остаётся но контакта нет.