Однотакт с дросселем

[Костя Мусатов]

Вообще-то всякие изыскания по однотактным усилителям приходят к двум вопросам:
1. Нагрузка, убирающая постоянную составляющую
2. КПД

Уже не раз обсуждались решения, когда в качестве нагрузки ставится не резистор, источник тока, а дроссель. Конечно, в таком решении надо следить за начальным током. Зато есть две важных фичи:
1. Заметно больший КПД.
2. Некого рода защита от постоянного тока.

Но есть пара недостатков:
1. Ограничение по частотке снизу.
2. Повышение искажений на НЧ.

Однако однотактные ламповые усилители построены по такому принципу (там дроссель дополнен второй обмоткой). Так может не стоит издеваться над схемотехникой, строя управляемые источники тока, комплиментарные схемы и т.п., а сделать достаточно простой дроссельный каскад.
Если рассмотреть повторитель с дроссельной нагрузкой, то получаем следующие схемотехнические преимущества:
1. Один источник питания выходного каскада
2. Привязка и входа и выхода к одному выводу питания

Есть ли у кого компромат на такое решение, кроме указанного мною?

[Бурцев]

Но очевидно, что больший сердечник, при оптимальном применении, будет лучше.

И еще - при большом сечении и многих витках индукция от напряжения будет маленькой и при выводе зазором индукцию от тока покоя в точку максимального мю можно получить практически неизменную индуктивность.


С уважением.

Алексей Бурцев

[RSD]

Прежде чем сделать заключение, нужно рассмотреть очень много моментов. ====Но очевидно, что больший сердечник, при оптимальном применении, будет лучше.

Что и показывает прослушивание.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение в 23:50 ----------

Но тогда не знаешь почему или знаешь не правильно. Я стараюсь знать "почему" не только когда не получилось, но и когда получилось

Так мы знаем "почему", вопрос только в мере. Есть размеры, превышать которые не желательно. В них весь компромисс и только в них.

Колебания тока от сигнала много чего бывает изменяют и часто приводят к memry distortion, не конкретно тепловым, но и к ним так же бывает.

Т.е. с моей т.з. ничтожные и не значимые в данной схемке изменения тока покоя.

[Борисыч44]

Поясните причины Ваших сомнений.

Немного о своем вспомнил - у меня автотранс без кондера на выходе, поэтому "тонко" нельзя было, Rвых 10кГц 1Ом(НЧ 0.28Ом), пробовал (давно) подключать нагрузку прямо на выход, "типа точность" лучше, а "задушевность" пропадает С дросселем, да повторитель и лит определяют Rвых.

[Serg138]

Внавал мотали ? А то что то слишком мало витков получается для окна 71х25мм

Нет, обычная рядовая намотка. Нормально получается, каркас из довольно толстого картона, поэтому габарит намотки составил где-то 66х23. Да и диаметр 1,25мм это по меди, по лаку наверно 1,35 будет.
Я еще их не слушал, усилитель на стадии изготовления. Просто у меня был макет семигоровского усилителя в котором я решил попробовать повторитель с дросселем. Пара дроссельков, уже намотанных, на железе ТС-180 проводом 1мм(от другого проекта). В общем бас с дросселем совсем другой и ..... его больше что-ли, не знаю как это описать. Может набег фазы создает этот эффект, не знаю. Возможно это не правильно, но слушать приятнее

[RSD]

Немного о своем вспомнил - у меня автотранс без кондера на выходе, поэтому "тонко" нельзя было, Rвых 10кГц 1Ом(НЧ 0.28Ом), пробовал (давно) подключать нагрузку прямо на выход, "типа точность" лучше, а "задушевность" пропадает С дросселем, да повторитель и лит определяют Rвых.

Так я и не понял, в чём причина Ваших сомнений, связанных с Кд ? Выходное сопротивление моего усилителя около 0.3 Ома, Кд на 6 Ом (к примеру) будет = 20, у Вас сомнения, объясните в чём?

[Борисыч44]

Так я и не понял, в чём причина Ваших сомнений, связанных с Кд ?

Да нет уже сомнений, Вы их развеяли , когда писал думал "о своем" (с автотрансформаторным выходом, а это совсем другая песня). "Сомнения" видимо от того, что на отрицательной полуволне последовательно с индуктивностью есть паразитное сопротивление, которое ограничивает энергию в нагрузке, т.е. нужен запас по току в дросселе (в идеальном было бы - сколько накачал, столько и обратно получил), в Вашем случае получился промежуточный вариант между катушкой и резистором (6Ом нагрузка, 3Ома дроссель, падение на нем в положительной полуволне помогает скомпенсировать худшую энергоотдачу в отрицательной), т.о. если есть кондер на выходе, то может и не заморачиваться с дросселюкой - воткнуть "обогреватель" помощнее и все?

[RSD]

в Вашем случае получился промежуточный вариант между катушкой и резистором (6Ом нагрузка, 3Ома дроссель, падение на нем в положительной полуволне помогает скомпенсировать худшую энергоотдачу в отрицательной),

Это не "промежуточный этап", это практически чисто индуктивная нагрузка во всём значимом диапазоне частот. "Промежуточным" он становится только на очень низких частотах, когда индуктивности становится недостаточно.

т.о. если есть кондер на выходе, то может и не заморачиваться с дросселюкой - воткнуть "обогреватель" помощнее и все?

А Вы посчитайте, какой надо поставить обогреватель и какое необходимо напряжение питания, чтобы получить аналогичную мощность на выходе. Такие усилители делал Игорь Семынин, посмотрите на его схемки. Звучат они очевидно (для меня) хорошо.
Но дело даже не в этом, а в том, что звучание повторителя с дросселем в эмиттере мне нравится больше, чем с какой либо иной нагрузкой.

[Борисыч44]

это практически чисто индуктивная нагрузка во всём значимом диапазоне частот.

Уверены? я нет.

"Промежуточным" он становится только на очень низких частотах, когда индуктивности становится недостаточно.

Z не будет меньше 3Ом, значит в пределах +/-3В имеем чистый УПТ, а полносигнальная полоса наверное меньше Герца получилась.

какой надо поставить обогреватель и какое необходимо напряжение питания, чтобы получить аналогичную мощность на выходе.

Да какие проблемы - лампочки кто только не ставил, а питание 2Uп

Но дело даже не в этом, а в том, что звучание повторителя с дросселем в эмиттере мне нравится больше, чем с какой либо иной нагрузкой.

Тут согласен, звук хорош.

[lintech]

Та и у нас уже ооочень редко проскакивают

Но иногда всё же проскакивают

[RSD]

Это идеальный суп-набор для дроссельного повторителя!

[lintech]

Это идеальный суп-набор для дроссельного повторителя!

Собираю ингредиенты потихоньку
Параллельно ищу где бы взять десятка 2-5 кт908 по вменяемым ценам, для отбора нескольких штук с бетой >=100

[PA-qa7]

Не послушался я предостережений Константина и собрал эту схему:

Все номиналы по схеме.
Питание = 13.5 В 2.9А
Дроссель = Д271НВ (0,04 Гн 0,7 Ом - катушки последовательно)
Заработало сразу.
Перебирал конденсаторы на входе 1 - 6.8мкф (Wima, Solen) оставил 2мкф.
На выходе пробовал MKP 1 - 33мкф + Cornell Dubilier 380LX 3300 - 66000мкф, оставил 8.2мкф + 33000мкф.
С классикой и джазом почти на ура справляется, но как только запускаешь рок или попсу, то сразу заметна вялость ударных (не бочка, а размазня).
Распаять и забыть? или что-нибудь присоветуете?

[OLZ]

Присоветуем, как не присоветовать... А Вы дроссель поставьте такой, как на схеме, а не такой, какой нашли в тумбочке.

[Alex]

Дроссель = Д271НВ (0,04 Гн

А на схеме - указано 0.5Гн. Всего так на порядок....

[PA-qa7]

Такую тумбочку еще поискать надо )
Кстати пробовал два таких дросселя последовательно (0.04+0.04=0.08Гн) - звучание стало петь как бы в два голоса.
1) А почему здесь : https://forum.vegalab.ru/showthread....х-транзисторах
и
здесь: http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/...86b03.jpg.html

достаточно 0.04Гн?
2) Чиуффоли ответил, что это всего лишь идея схемы, поэтому я обратился к вам.

[OLZ]

Достаточно для чего? Там ведь разговор был простой -

Звучит-то как?

А никак не звучит

ввиду простоты схемы она собрана в лежачей позиции на столе, там же токарный станок

О каком звуке речь? Ориентируюсь по объективным показателям приборов...просвистел по всему диапазону, не прихрипывает.)

А мне по барабану

Не прихрипывает, и ладно, уже хорошо... А у Вас не прихрипывает?
Вообще, такие стремные схемы лучше

Распаять и забыть

[PA-qa7]

Видимо так и сделаю, спасибо!

[OLZ]

Ну, совсем забывать дроссельный (трансформаторный) каскад, может, и не следует...
Но если у Вас нет возможностей С. Рубцова, то превышать ток подмагничивания в 1 А не нужно ни в каких схемах.
0.7-0.8 А, два каскада, не использовать вертикальные мосфеты, и т.д.... - что еще нужно для щастя?

[RSD]

Но если у Вас нет возможностей С. Рубцова, то превышать ток подмагничивания в 1 А не нужно ни в каких схемах.

Подождите, при чём тут возможности? Намотать дроссель толстым проводом на какой нибудь железяке от телевизора (напр. ТС 270) может почти любой радиолюбитель.

[OLZ]

Подождите

Нимагу, я тороплюся. Сама фраза про возможности - это было такое образное выражение...

на какой нибудь железяке от телевизора

Мне кажется, что величина индуктивности должна быть не сотые доли Гн, а поближе к 0.3-1Гн. И при подаче на нее тока подмагничивания порядка 3 А возникшее количество ампервитков приведет такую железяку в изумление. Поэтому железяка должна быть другого размера. Я помню, что когда-то С. Рубцов что-то писал о размерах хороших железяк, активном сопротивлении и качестве кремнистой стали.
Еще больше мне кажется, что величина подмагничивания (с учетом зазора) более 12-15 ампервитков/см для стали, доступной любому радиолюбителю (т.е., тс-180 и т.д.) - не очень желательна.