Трансформаторы TH, зеленые такие, залитые. Интересует практическое применение, например в ЦАП.
Кто сталкивался-поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Трансформаторы TH - кто применял?
Трансформаторы TH, зеленые такие, залитые. Интересует практическое применение, например в ЦАП.
Кто сталкивался-поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Знаете такое выражение - "ГОСТ-ы пишутся кровью..."?ISIT_14
Offтопик:
ГОСТ и ТУ это конечно хорошо но например вы читали требования для обородования частного дома газом? на кухне где газовая плитка должно быть вентиляционное отверстие 30*30см размером с трубой на улицу на полтора метра выше края крыши чтоб создавалась тяга. а для газового АГВ дымоход должен быть выполнен из трубы с кожухом в кторый засыпан керамзит все это обмотано стекловатой и еще слоем оцинковке выведено через стену отведено на пол метра от стены и поднято выше уровня крыши. и еще конечно же вентиляция в помещении 30*30см. через которую все тепло с дома зимой будет улетать с такой скоростью что лучше вообще не топить дешевле будет а эффект тот же.
Следования требованиям ГОСТ-а поможет сохранить вашу жизнь, не зависимо от того что вы считаете по поводу самих этих требований!
Советую уважать ГОСТ-ы!
Не стоит читать ликбез другим, если даже глядеть в ГОСТ и ничего в нём не понимать.Arena
ДВОЙНУЮ или УСИЛЕННУЮ ИЗОЛЯЦИЮ проводов питания, которыми подводиться сеть к данному устройству и первичной цепи высоковольтной обмотки. кстати 90 % случаев такого (2-4 кВ) перенапряжения - прошивает трансформатор между витками первичной обмотки,которое в свою очередь вышибает предохранитель, обесточивая всю цепь. угадайте почему? Паяльник эпсн 40-220 тоже имее класс защиты 2 - только никакого заземления в нем не предусмотрено, учитывая то, что в нем нет трансформаторной развязки с сетью. Тоже недоумки делали? Правильной была подпись у Alexa: прежде чем сделать открытие - загляни в учебник.
Речь идёт о перенапряжениях, возникающих в цепях L-PE и N-PE. Как правило перенапряжения наводятся сразу на оба питающих провода L и N, при близком грозовом разряде например.
Поэтому изоляции в 2 кВ недостаточно для безопасной эксплуатации оборудования без заземления!
Так что в вашем примере, установленный предохранитель в цепи первичной обмотки не спасёт от поражения эл.током, при пробое изоляции. Так как он вообще не сработает!
Прошьёт не витки первичной обмотки, а саму изоляцию между первичной и вторичной обмотками!
Если паяльник эпсн 40-220 имеет класс защиты 2, то это значит согласно ГОСТ Р МЭК 60065-2002, он может эксплуатироваться без защитного заземления!
Вот и читайте учебники внимательно!
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Сталкивался. Все экземпляры ТН, а так же ТА, сильно гудели из-за большой индукции и плохого конструктива или плохо стянутого сердечника. Гудение проявляется не сразу после включения, а спустя некоторое время. Включение обмоток 127+127 на 220 ситуацию не исправляло.Сообщение от kastor666
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
У кого-нибудь есть осциллограмы формы Ixx этих изделий?
Андрей
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Я смотрел осциллом другие, но аналогичные трансы. Аналогичные - в смысле - на похожем железе и намотанные на похожую индукцию - 1,4...1,5 Тс. Форма тока - "синусоида" с острыми вершинами. При плавном уменьшении напряжения на первичке (от ЛАТРа) острота пиков так же плавно уменьшается. В подобие настоящей синусоиды форма тока превращается при индукции около 0,7...0,8. На разных экземплярах железа (разные партии и заводы) все это отличается незначительно. Вопросов два - на сколько эти пики тока представляют собой опасность и можно ли победить гудеж. Есть, широко нынче распростаненное мнение, что пики тока имеют широкий спектр и, излучаемые проводами, помехи от этих пиков наводятся на различные цепи всей аппаратуры. Мое мнение - это все несколько преувеличено. Эти наводки хорошо слышны, если вплотную к трансу поставить радиоприемник, настроенный на СВ диапазон. Но у приемника такая задача - принимать излучение. А обычная, без ошибок спроектированная аудиоаппаратура (ЦАПы, усилители) его не принимает. А спроектированая с ошибками (земляные петли, неэкранированные высокоомные цепи, и т.д.) просто не нужна. Вот гул от трансов - это бич. При чем, даже "насмерть" залитый транс, намотанный на торе, может все равно гудеть из-за магнитострикции.
Резюме никакого нету. Мотать самому силовые трансы, или сматывать вторички, затем доматывать первичку и опять наматывать вторички - не для слабонервных. Хотя, можно и так. Но, если оригинальный ТН не сильно греется и не гудит - тоже можно использовать.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
gross
Из одной партии, одни гудят, другие нет. При умеренном отборе мощности со вторичек, вполне годятся для звукового применения (ща закидают помидорамиНо, если оригинальный ТН не сильно греется и не гудит - тоже можно использовать.).
Пробовал применять в ламповом фонокорректорах ММ, причем они стояли в корпусе корректора (небольшом). Единственное что делал - включал первички противофазно, и размещал трансформаторы (анодный и накальный) рядом. Фона небыло.
С уважением, Виталик.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
У меня есть ОСМ-0,63 с первичкой на 380 В. Думал, что при включении в 220 будет тишь да гладь. Включил вечером - тихо. Думаю, лягу спать, пусть до утра прогревается. Ночью проснулся от ужасного гула на всю квартиру - он "прогрелся".
Товарищ сейчас в ламповик напихал кучу этих трансов - ТН, ТА. Некоторые не гудят, некоторые сразу при вкючении чуть гуднут и затихают, а затем при прогреве начинают гудеть сильно. Если есть место и средства, то можно ставить два одинаковых со всеми первичками и вторичками последовательно. Индукция будет половинная - как раз такая, как нужно. Так делали и было реально и тихо и прохладно.
Как-то я поборол сильно гудящий силовик на П-образном сердечнике тем, что разобрал и залил внутрь всей катушки и зазора эпоксидку. Что интересно - РГ на дискретных резисторах располагался вплотную к этому трансу, но фона не было вообще.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Вы попробуйте гудящий трансформатор включить через "фильтр" постоянного тока https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=13. Эффект может приятно удивить.
Андрей
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Вы хотите сказать, что включали трансформатор в сеть через "фильтр постоянного тока" и транс перестал гудеть? А гудел он раньше потому, что в сети была постоянная составляющая?
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
при близком грозовом разряде например.
Поэтому изоляции в 2 кВ недостаточно для безопасной эксплуатации оборудования без заземления
для защиты от грозы ставят разрядники на входе трансформаторов с линии передачи. при попадании молнии в бытовую сеть ( 1 000 000 в) нас не спасет изоляция в 4кВ. и прошьет трансформатор в данном случае от вывода высоковольтной обмотки прямо на железо сердечника, как на самый близкий нулевой потенциал (ну и другие обмотки заодно, но не всегда), а корпус устройства как раз соединен с железом трансформатора. Вот для таких высоковольтных выводов трансформатора и нужна двойная изоляция по госту. имхо.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Андрей
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Очень интересно. Да, большая постоянная составляющая, видимо была в тех условиях и в той сети. В подобных плохих сетях применение фильтра постоянки должно помочь.
В моем случае осциллограмма была симметричной и постоянки с сети не было. А гудение было обусловлено некачественным железом, высокой расчетной индукцией и плохой заводской сборкой сердечника.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
С линии передачи(ЛЭП) может и ставят, а вот вблизи потребителей - не очень то стараются (для наших электриков - дорого!). А молния, она не выбирает где ей шарахнуть - в поле или в городе. Поэтому грозовые перенапряжения в бытовой сети - гости не редкие. Да и различного рода аварии на линиях - обрывы, КЗ - тоже не редкость(при них тоже возникают перенапряжения).для защиты от грозы ставят разрядники на входе трансформаторов с линии передачи. при попадании молнии в бытовую сеть ( 1 000 000 в) нас не спасет изоляция в 4кВ. и прошьет трансформатор в данном случае от вывода высоковольтной обмотки прямо на железо сердечника, как на самый близкий нулевой потенциал (ну и другие обмотки заодно, но не всегда), а корпус устройства как раз соединен с железом трансформатора. Вот для таких высоковольтных выводов трансформатора и нужна двойная изоляция по госту. имхо.
Arena вне форума Ответить с цитированием
Величины 2 и 4 кВ выбраны, я так понимаю, из статистики наблюдения за сетью. Очевидно, что перенапряжения более 4 кВ значительно реже регистрируются , чем 2кВ. Потому и выбраны именно такие значения.
Если у трансформатора каркас пластиковый например, то он вполне в состоянии выдержать 5-10кв импульсного перенапряжения между первичкой и сердечником соответственно.
Импортные и наши трансы типа ТПГ, ТП и т.д. имеют каркас из 2-х секций, разделённых пластиковой перегородкой - для первички и вторички, так проще обеспечивается развязка между ними. Соответственно эта развязка реально выше, чем 4 кВ.
У обсуждаемых здесь ТН к сожалению, такого каркаса с перегородкой нет.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
А какая изоляция проводки в квартирах. В 90% старых домов по первому классу электробезопасности. Так что если шарахнет прямо в сеть - прошьет изоляцию проводов и уйдет в землю щитка. А вот если рядом с проводами - то наведенный импульс в сети как раз и достигнет 2-4 кВ. только импульсное напряжение в 2-4 кВ держит даже класс защиты 1. а вот переменное 2-4 кВ - ни один транс на 220 В не вытянет. Лаковая изоляция обмотки не выдержит. Вот поэтому большинство советских трансформаторов соответствуют классу 1 прочности изоляции первичной обмотки от вторичных при использовании класса 2 прочности изоляции входных цепей ( сетевых) обмоток. имхо. по поводу ТН - у меня с ними никогда проблем небыло. Естественно я не выжимал из них все соки и не использовал заюзанные вхлам трансы.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Применял в ЦАП такие трансформаторы. Устроили по всем параметрам. Недостаток только один - ужасающие размеры ; )
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Думается, что уйдет не через изоляцию, но через емкость. На ноль, на стены, на арматуру. Всетаки молния довольно резкая штука, фронт должен быть веселым.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Я пытаюсь довести до сведения тех, кто хочет или применяет трансформаторы подобные ТН, требования ГОСТ-а. Совершенно бестолковая полемика по поводу собственной же безопасности и безопасности окружающих!
Согласно ГОСТ-а, подобные трансформаторы применимы в оборудовании только с защитным заземлением!!!! Все остальные варианты применения - только на свой страх и риск!
Если уж не думаете о собственной безопасности - подумайте хотя бы о других...
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
вся военная аппаратура заземляется - одна из мер защиты от ЭМИ воздействия. И большая часть аппаратуры военной расчитана для работы в передвижных установках, где заземление необходимо и по причине питания от внешнего генератора. и часто используется и заземление, и зануление - а тут как раз и сделаны данные трансы для использования при занулении электрооборудования с последующим заземлением. (требования пониже).
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Arena, мы же обсуждаем возможность применения этих трансформаторов в бытовой сети, а не в кунге с собственным генератором эл/энергии например.
Посему и выводы в посте N36 сделаны соответствующие!
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
согласен.
Re: Трансформаторы TH - кто применял?
Так, любитель потрындеть. А ну ка в студию номер ГОСТа.
А для умных людей сообщаю:
1. Трансы ТН,ТА, ТАН, ТПП никогда не были сугубо военными, они предназначены "для применения в бытовой и промышленной аппаратуре, а также аппаратуре специального назначения". И стоят они в куче промышленного оборудования, например измерительного.
2. Никогда на эти трансы не было требования обязятельного заземления.
3. Бытовые трансы (как пример ТС10-4 или ТП-20-14) изготавливаются по техническим условиям аФО.470.085ТУ, в которых ни о каких 4кВ речь не идет в принципе.
4. На бредни прохожего лучше не обращать внимания, он производит впечатление человека, что-то слышавшего о предмете обсуждения, но не более.
Ваши права
Социальные закладки