Трансформаторы TH, зеленые такие, залитые. Интересует практическое применение, например в ЦАП.
Кто сталкивался-поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Знаете такое выражение - "ГОСТ-ы пишутся кровью..."?ISIT_14
Offтопик:
ГОСТ и ТУ это конечно хорошо но например вы читали требования для обородования частного дома газом? на кухне где газовая плитка должно быть вентиляционное отверстие 30*30см размером с трубой на улицу на полтора метра выше края крыши чтоб создавалась тяга. а для газового АГВ дымоход должен быть выполнен из трубы с кожухом в кторый засыпан керамзит все это обмотано стекловатой и еще слоем оцинковке выведено через стену отведено на пол метра от стены и поднято выше уровня крыши. и еще конечно же вентиляция в помещении 30*30см. через которую все тепло с дома зимой будет улетать с такой скоростью что лучше вообще не топить дешевле будет а эффект тот же.
Следования требованиям ГОСТ-а поможет сохранить вашу жизнь, не зависимо от того что вы считаете по поводу самих этих требований!
Советую уважать ГОСТ-ы!
Не стоит читать ликбез другим, если даже глядеть в ГОСТ и ничего в нём не понимать.Arena
ДВОЙНУЮ или УСИЛЕННУЮ ИЗОЛЯЦИЮ проводов питания, которыми подводиться сеть к данному устройству и первичной цепи высоковольтной обмотки. кстати 90 % случаев такого (2-4 кВ) перенапряжения - прошивает трансформатор между витками первичной обмотки,которое в свою очередь вышибает предохранитель, обесточивая всю цепь. угадайте почему? Паяльник эпсн 40-220 тоже имее класс защиты 2 - только никакого заземления в нем не предусмотрено, учитывая то, что в нем нет трансформаторной развязки с сетью. Тоже недоумки делали? Правильной была подпись у Alexa: прежде чем сделать открытие - загляни в учебник.
Речь идёт о перенапряжениях, возникающих в цепях L-PE и N-PE. Как правило перенапряжения наводятся сразу на оба питающих провода L и N, при близком грозовом разряде например.
Поэтому изоляции в 2 кВ недостаточно для безопасной эксплуатации оборудования без заземления!
Так что в вашем примере, установленный предохранитель в цепи первичной обмотки не спасёт от поражения эл.током, при пробое изоляции. Так как он вообще не сработает!
Прошьёт не витки первичной обмотки, а саму изоляцию между первичной и вторичной обмотками!
Если паяльник эпсн 40-220 имеет класс защиты 2, то это значит согласно ГОСТ Р МЭК 60065-2002, он может эксплуатироваться без защитного заземления!
Вот и читайте учебники внимательно!
У кого-нибудь есть осциллограмы формы Ixx этих изделий?
Андрей
Я смотрел осциллом другие, но аналогичные трансы. Аналогичные - в смысле - на похожем железе и намотанные на похожую индукцию - 1,4...1,5 Тс. Форма тока - "синусоида" с острыми вершинами. При плавном уменьшении напряжения на первичке (от ЛАТРа) острота пиков так же плавно уменьшается. В подобие настоящей синусоиды форма тока превращается при индукции около 0,7...0,8. На разных экземплярах железа (разные партии и заводы) все это отличается незначительно. Вопросов два - на сколько эти пики тока представляют собой опасность и можно ли победить гудеж. Есть, широко нынче распростаненное мнение, что пики тока имеют широкий спектр и, излучаемые проводами, помехи от этих пиков наводятся на различные цепи всей аппаратуры. Мое мнение - это все несколько преувеличено. Эти наводки хорошо слышны, если вплотную к трансу поставить радиоприемник, настроенный на СВ диапазон. Но у приемника такая задача - принимать излучение. А обычная, без ошибок спроектированная аудиоаппаратура (ЦАПы, усилители) его не принимает. А спроектированая с ошибками (земляные петли, неэкранированные высокоомные цепи, и т.д.) просто не нужна. Вот гул от трансов - это бич. При чем, даже "насмерть" залитый транс, намотанный на торе, может все равно гудеть из-за магнитострикции.
Резюме никакого нету. Мотать самому силовые трансы, или сматывать вторички, затем доматывать первичку и опять наматывать вторички - не для слабонервных. Хотя, можно и так. Но, если оригинальный ТН не сильно греется и не гудит - тоже можно использовать.
gross
Из одной партии, одни гудят, другие нет. При умеренном отборе мощности со вторичек, вполне годятся для звукового применения (ща закидают помидорами ).Но, если оригинальный ТН не сильно греется и не гудит - тоже можно использовать.
Пробовал применять в ламповом фонокорректорах ММ, причем они стояли в корпусе корректора (небольшом). Единственное что делал - включал первички противофазно, и размещал трансформаторы (анодный и накальный) рядом. Фона небыло.
С уважением, Виталик.
У меня есть ОСМ-0,63 с первичкой на 380 В. Думал, что при включении в 220 будет тишь да гладь. Включил вечером - тихо. Думаю, лягу спать, пусть до утра прогревается. Ночью проснулся от ужасного гула на всю квартиру - он "прогрелся".
Товарищ сейчас в ламповик напихал кучу этих трансов - ТН, ТА. Некоторые не гудят, некоторые сразу при вкючении чуть гуднут и затихают, а затем при прогреве начинают гудеть сильно. Если есть место и средства, то можно ставить два одинаковых со всеми первичками и вторичками последовательно. Индукция будет половинная - как раз такая, как нужно. Так делали и было реально и тихо и прохладно.
Как-то я поборол сильно гудящий силовик на П-образном сердечнике тем, что разобрал и залил внутрь всей катушки и зазора эпоксидку. Что интересно - РГ на дискретных резисторах располагался вплотную к этому трансу, но фона не было вообще.
Вы попробуйте гудящий трансформатор включить через "фильтр" постоянного тока https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=13. Эффект может приятно удивить.
Андрей
при близком грозовом разряде например.
Поэтому изоляции в 2 кВ недостаточно для безопасной эксплуатации оборудования без заземления
для защиты от грозы ставят разрядники на входе трансформаторов с линии передачи. при попадании молнии в бытовую сеть ( 1 000 000 в) нас не спасет изоляция в 4кВ. и прошьет трансформатор в данном случае от вывода высоковольтной обмотки прямо на железо сердечника, как на самый близкий нулевой потенциал (ну и другие обмотки заодно, но не всегда), а корпус устройства как раз соединен с железом трансформатора. Вот для таких высоковольтных выводов трансформатора и нужна двойная изоляция по госту. имхо.
Андрей
Очень интересно. Да, большая постоянная составляющая, видимо была в тех условиях и в той сети. В подобных плохих сетях применение фильтра постоянки должно помочь.
В моем случае осциллограмма была симметричной и постоянки с сети не было. А гудение было обусловлено некачественным железом, высокой расчетной индукцией и плохой заводской сборкой сердечника.
С линии передачи(ЛЭП) может и ставят, а вот вблизи потребителей - не очень то стараются (для наших электриков - дорого!). А молния, она не выбирает где ей шарахнуть - в поле или в городе. Поэтому грозовые перенапряжения в бытовой сети - гости не редкие. Да и различного рода аварии на линиях - обрывы, КЗ - тоже не редкость(при них тоже возникают перенапряжения).для защиты от грозы ставят разрядники на входе трансформаторов с линии передачи. при попадании молнии в бытовую сеть ( 1 000 000 в) нас не спасет изоляция в 4кВ. и прошьет трансформатор в данном случае от вывода высоковольтной обмотки прямо на железо сердечника, как на самый близкий нулевой потенциал (ну и другие обмотки заодно, но не всегда), а корпус устройства как раз соединен с железом трансформатора. Вот для таких высоковольтных выводов трансформатора и нужна двойная изоляция по госту. имхо.
Arena вне форума Ответить с цитированием
Величины 2 и 4 кВ выбраны, я так понимаю, из статистики наблюдения за сетью. Очевидно, что перенапряжения более 4 кВ значительно реже регистрируются , чем 2кВ. Потому и выбраны именно такие значения.
Если у трансформатора каркас пластиковый например, то он вполне в состоянии выдержать 5-10кв импульсного перенапряжения между первичкой и сердечником соответственно.
Импортные и наши трансы типа ТПГ, ТП и т.д. имеют каркас из 2-х секций, разделённых пластиковой перегородкой - для первички и вторички, так проще обеспечивается развязка между ними. Соответственно эта развязка реально выше, чем 4 кВ.
У обсуждаемых здесь ТН к сожалению, такого каркаса с перегородкой нет.
А какая изоляция проводки в квартирах. В 90% старых домов по первому классу электробезопасности. Так что если шарахнет прямо в сеть - прошьет изоляцию проводов и уйдет в землю щитка. А вот если рядом с проводами - то наведенный импульс в сети как раз и достигнет 2-4 кВ. только импульсное напряжение в 2-4 кВ держит даже класс защиты 1. а вот переменное 2-4 кВ - ни один транс на 220 В не вытянет. Лаковая изоляция обмотки не выдержит. Вот поэтому большинство советских трансформаторов соответствуют классу 1 прочности изоляции первичной обмотки от вторичных при использовании класса 2 прочности изоляции входных цепей ( сетевых) обмоток. имхо. по поводу ТН - у меня с ними никогда проблем небыло. Естественно я не выжимал из них все соки и не использовал заюзанные вхлам трансы.
Я пытаюсь довести до сведения тех, кто хочет или применяет трансформаторы подобные ТН, требования ГОСТ-а. Совершенно бестолковая полемика по поводу собственной же безопасности и безопасности окружающих!
Согласно ГОСТ-а, подобные трансформаторы применимы в оборудовании только с защитным заземлением!!!! Все остальные варианты применения - только на свой страх и риск!
Если уж не думаете о собственной безопасности - подумайте хотя бы о других...
вся военная аппаратура заземляется - одна из мер защиты от ЭМИ воздействия. И большая часть аппаратуры военной расчитана для работы в передвижных установках, где заземление необходимо и по причине питания от внешнего генератора. и часто используется и заземление, и зануление - а тут как раз и сделаны данные трансы для использования при занулении электрооборудования с последующим заземлением. (требования пониже).
Arena, мы же обсуждаем возможность применения этих трансформаторов в бытовой сети, а не в кунге с собственным генератором эл/энергии например.
Посему и выводы в посте N36 сделаны соответствующие!
Так, любитель потрындеть. А ну ка в студию номер ГОСТа.
А для умных людей сообщаю:
1. Трансы ТН,ТА, ТАН, ТПП никогда не были сугубо военными, они предназначены "для применения в бытовой и промышленной аппаратуре, а также аппаратуре специального назначения". И стоят они в куче промышленного оборудования, например измерительного.
2. Никогда на эти трансы не было требования обязятельного заземления.
3. Бытовые трансы (как пример ТС10-4 или ТП-20-14) изготавливаются по техническим условиям аФО.470.085ТУ, в которых ни о каких 4кВ речь не идет в принципе.
4. На бредни прохожего лучше не обращать внимания, он производит впечатление человека, что-то слышавшего о предмете обсуждения, но не более.
Социальные закладки