Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 84

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.701

    Вопрос Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Пытался улучшить звук цапа - игрался с послецаповым фильтром. Доигрался. Слушаю, и не могу понять что не так. Измерения показали - один из каналов крутит фазу с ростом частоты. На 20 кГц разность фаз достигает 170С. Заметное вращение начинается где-то с 3-5 кГц. При этом АЧХ каналов одинаковая. Абсолютно. Мерял RMAA и не поверив, прогнал на двухканальном осциллографе. В качестве генератора пробовал и программные генераторы, и тестовые треки с компакта. Всё подтвердилось - амплитуда от частоты не зависит, фаза крутится. Всегда. Долго смотрел на элементы, подозрительные заменил - всё smd. Цап - многоуровневая дельта-сигма от АК (дешевая) с двухфазным выходом по напряжению.
    Где косяк? Где искать?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2496out.jpg 
Просмотров:	408 
Размер:	34,2 Кб 
ID:	58864
    Последний раз редактировалось Elms; 02.08.2009 в 23:47.

  2. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Копался один или оба канала?
    Выложи свою схему.

  3. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    И так: фазу крутит только один канал? или просто ВЗАИМНАЯ разность фаз увеличивается с ростом частоты? Надо с этим определиться... Может у Вас и должна бежать фаза, но набеги в разных каналах противоположенными получаются.
    И не обязательно в ФНЧ проблема-то... Ведь может оказаться, что ЦАП фазу смещает (причину, естественно не укажу )
    С уважением, Сергей.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Млин, даже не знаю от чего оттолкнуться. Пляшу от того, что исходно было всё нормально. Инструментально фазу не проверял, только АЧХ и искажения, но на слух всё было путём. Далее была игра с номиналами \ типом элементов послецапового фильтра. На определённом этапе заметил, что с локализацией что-то стало не так, центр сместился влево, звуки к колонка привязались... Что потом - написано в первом посте. Элементы менялись все, в обоих каналах. Сколько каналов крутит фазу определить не могу, предполагаю что один, но контроль ведётся по взаимной фазе - не к тактовому генератору же синхронизацию привязывать... Есть программный кореллятор, показывающий разницу между каналами и двухканальный осц.
    Просто ткните пальцем, дефект какого элемента может приводить к такому эффекту...

  5. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Посмотрите, что делается ДО ФНЧ. То есть - имеется ли сигнал на всех 4 выходах, противофазны ли выходы в парах, и нет ли сдвига фаз между одноименными выходами разных пар.

    Чтобы однозначно определить виновен ли фильтр, достаточно просто посмотреть сигнал до и после него. Фазовый сдвиг между "+" выходом ЦАП и выходом ФНЧ и то же с поправкой на 180 град между "-" выходом ЦАП и выходом ФНЧ.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  6. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Говоришь что R1 не подписанные номинал в 200 Ом? Вот что получилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Elms.jpg 
Просмотров:	770 
Размер:	90,9 Кб 
ID:	58750  

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Lynx, я всё это прекрасно понимаю, но с этим сложности...
    killhumax, Величины взяты из даташита на цап, по факту они не подписаны. Да, похоже, придётся достать свою старую материнку ибо это комповая звуковая плата - иначе в корпусе очень тяжело со щупами лазить...
    Может просто кто-то скажет, что обрыв нижней емкости 470 пик может привести к такому эффекту ,а?...

    Offтопик:
    Пытаюсь дешего отделаться... уже кажется - проще перепаять весь фильтр...

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    killhumax, файл выложи или сам посмотри ГВЗ!

    Добавлено через 59 секунд
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Может просто кто-то скажет, что обрыв нижней емкости 470 пик может привести к такому эффекту ,а?...
    Может.
    Ты чем зафиксировал сдвиг фазы?
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 01.08.2009 в 14:37. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    killhumax, файл выложи или сам посмотри ГВЗ!
    Очередное пугало. Игорь, промоделируй послецаповый фильтр с электролитами на входе. Схема распространенная, ГВЗ в десяток мС на 20Гц получается легко, ну и что ?

  10. Частый гость Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    killhumax, у Вас в схеме ошибка, правый вывод R2 должен идти на выход ОУ, отсюда и АЧХ неправильная.

    Elms, единственный вариант на первом этапе - вывести проводами наружу входы фильтров обоих каналов и смотреть что на них творится, то есть правильно ли работает ЦАП. 170 градусов при 44 - 48 кгц дискретизации примерно равно одному отсчету. А для фильтра с срезом под 90 - 100 кгц это многовато ! Навскидку фильтр должен давать запаздывание примерно на 20 градусов всего (линейно 1 градус / кгц). А далее если ЦАП не дурит то сравнить набег фазы фильтра с расчетным значением на высоких частотах, чтобы понять в каком канале ошибка.
    С уважением, Михаил Янковский.

  11. Частый гость Аватар для Syava
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    А что за звуковуха-то? А то для некоторых мульти-медиа изделий, это не баг, а нормальное положение вещей))

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Игорь, промоделируй послецаповый фильтр с электролитами на входе. Схема распространенная, ГВЗ в десяток мС на 20Гц получается легко, ну и что ?
    С выхлопом Хармана 970 была интересная история.
    У него интегратор давал на НЧ заметный сдвиг фазы, при линейной АЧХ.
    На слух это выражается как "мало баса".
    При этом, если слушать со стороны, из другой комнаты через дверь, ясно слышно, что баса достаточно.
    Убрал сдвиг, получил нормальный звук.

    Так что на ГВЗ проверяю всегда.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Точно косяк!

  14. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    С выхлопом Хармана 970 была интересная история.
    У него интегратор давал на НЧ заметный сдвиг фазы, при линейной АЧХ.
    На бас этого дивайса никто не жалуется. ГВЗ в звуковом диапазоне скачет с десятка мкС до сотен мкС.
    Достаточно линейности фазы, не надо плодить сущности, приплетая производные от нее.

  15. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Elms, Если у устройства в ФНЧ есть два последовательно ОУ, я бы покурил даташит
    http://kr.ic-on-line.cn/IOL_CS4303/PdfView/413254.htm
    и начал бы рассчитывать фильтр 5-6 порядка с нуля.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    На бас этого дивайса никто не жалуется. ГВЗ в звуковом диапазоне скачет с десятка мкС до сотен мкС.
    Достаточно линейности фазы, не надо плодить сущности, приплетая производные от нее.
    Видимо мои требования более высокие. Вам достаточно - а мне нет.
    ГВЗ как на картинке меня вполне устроило - и по приборам, и главное, по звуку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GD_HD970.PNG 
Просмотров:	565 
Размер:	55,5 Кб 
ID:	58788  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Благодарен всем за советы! Отвечу по очереди.
    Карточка - M-Audio 2496.
    Игорь! Прав на 100%. Именно это и заметил. Баса как бы убыло, но при прослушке с расстояния \ из коридора всё как надо. Как ты сдвиг убирал?
    Walter, даташит курил, но на тот кодек, который на плате. Новый фильтр делать не буду - не вижу смысла. С этим всё играло чудесно, просто дурная голова рукам покоя не даёт.
    Я придумал вот что: возьму голую плату, прицеплю к ней внешний источник питания, отцеплю входы фильта от цапа и подам на них с генератора одинаковый сигнал одновременно наблюдая выхлоп осциллом. В таком случае можно засинхронизироваться от генератора и воочию пронаблюдать разбег фаз. Сначала на инвертирующие входы подам, потом на противоположные. Осцил у меня с экранными измерениями, так что удобно будет. По результатам отпишусь.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Как ты сдвиг убирал?
    Увеличил постоянную времени интегратора.
    Штатно было 100кОм/0,1мкФ - поставил 4,7МОм/1,0мкФ.
    На 20 Гц набег фаз уменьшился с десятков миллисекунд до значения на графике из поста 16.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Игорь, сейчас заглянул в схему - там по входу и выходу интегратора 47к нарисованно, ты заменил по входу на 4м7? А за какое время теперь интегратор устаканивается?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Нужен совет... где-то допустил косяк.

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Игорь, сейчас заглянул в схему - там по входу и выходу интегратора 47к нарисованно, ты заменил по входу на 4м7? А за какое время теперь интегратор устаканивается?
    В реале стояло 100 кОм.
    Устаканивается сразу. Видно постоянка при включении небольшая.
    Но щелчок при включении плеер дает - ключей нет. Терпимый.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •