помогите с разработкой

[russtav]

после долгого анализирования пришел к выводу что лучше сделать АС самому ,имея не большой бюджет что предложите из динов???планируется некое подобие полочников,ФИ на 40 гц,в качестве вариана
НЧ-Morel CAW 938 (http://www.samodelka.ru/goods/14744.htm)
ВЧ-Morel Tweeter CAT 298 (http://www.samodelka.ru/goods/14734.htm)
фильтр хочу делать второго порядка с частотой среза 3000ГЦ
в качестве кондеров-Фольговый MKP конденсатор 4.7 мкФ 400В Jantzen Audio Cross Cap(http://www.samodelka.ru/goods/5724.htm)
Катушка-http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708558297.htm
корпус буду заказывать у учителя трудов в школе.форма кристал-наподобии как у Клячина.ваши мнения???до этого хотел купить monitor audio silver br1 ,но увидев в фильтрах электролиты и не очень хорошие пищалки перехотел.жду ваших предложений.

[StarIK]

Виталик, я по два 8" в каждую хочу, а с 1288 это ж цена какая будет... из дому точно выгонят...

[Виталик]

Виталик, я по два 8" в каждую хочу...

Зачем два? Намаешься. АЧХ будет не особо. Прямое излучение, плюс отражения от пола от двух головок находящихся на разной высоте.

[StarIK]

отражения от пола от двух головок находящихся на разной высоте.

Дык может наоборот - стояки между полом и потолком размажутся? Вот знать бы как это расчитывается... Потолок = 2,5 м.

[ZugDuk]

я по два 8" в каждую хочу

О нет, это же все пародия на колонки. Мелко игрушечное. Ты же делать будешь трех полоску. 10 как как минимум нужно на бас. А лучше 12, да вот такой http://arkada.com/getitem.php?download=1&id=1803
Вот реально басовик, а не фуфел недоделаный.

На СЧ 6-ку, а лучше две 6-ки (т.к. одна сдохнет, а пирлесс еще даже во вкус не войдет, музыку так сказать не прочувствует ).
Пищики правда сложно будет выбрать. Сдохнут они от мощи и низкого раздела. Ну да фильтр покруче, режектор на резонанс, х.з. может и стерпят.

Вот это был бы проект, а не этот детский сад, которым многие тут занимаются.

Были бабки, точно б замутил такое. И фтопку всякие разговоры про микродинамику, воздушную середину, быстрый бас и прочие сопли. АС должна быть большая и брутальная. И чтобы когда в нее вливаешь ватт 300 Doom или Black металла, выдерживала и звучала без искажений.

Сорри за офф, че то меня опять понесло

Добавлено через 4 минуты
З.Ы. В акустике главное - гордость

[Виталик]

ZugDuk Женя, у пирлеса тваво, кинотеатральный неповоротливый бас. Мож он и брутальный, как ты выражаешься, но не всем подходит. Универсального рецепта нет.

[kastor666]

АС должна быть большая и брутальная. И чтобы когда в нее вливаешь ватт 300 Doom или Black металла, выдерживала и звучала без искажений.

Зачем огород городить? всем этим обладают проф JBL И никакой воздушной середины и микродинамики и прочих соплей.

[ZugDuk]

Женя, у пирлеса тваво, кинотеатральный неповоротливый бас. Мож он и брутальный, как ты выражаешься, но не всем подходит. Универсального рецепта нет.

А ты посмотри повнимательней на параметры именно этого пирлеса.

Ну и никто же не гонит использовать его до 500 Гц. Не для того динамики с резонансной 17 Гц. А так, при стандартном взгляде они конечно неповоротливыми будут выглядеть.

Добавлено через 6 минут

Зачем огород городить? всем этим обладают проф JBL И никакой воздушной середины и микродинамики и прочих соплей.

Возможно. Я сквозь пространство чувствую, что JBL - правильная фирма
Но круче то самому сделать. Причем именно с нуля, т.е. не кит какой нибудь, где за тебя все посчитали, а тебе только пилить, да паять. А самому сделать звук и баланс, который мне нравится. Это вот про советы на этом форуме повторить Троелса или Оптиму. Это чем то напоминает покупку в магазине -наполовину. А напаловину хобби по деревопилению

[Ламер со стажем]

Offтопик:

О нет, это же все пародия на колонки. Мелко игрушечное. Ты же делать будешь трех полоску. 10 как как минимум нужно на бас. А лучше 12, да вот такой http://arkada.com/getitem.php?download=1&id=1803
Вот реально басовик, а не фуфел недоделаный.

На СЧ 6-ку, а лучше две 6-ки (т.к. одна сдохнет, а пирлесс еще даже во вкус не войдет, музыку так сказать не прочувствует ).
Пищики правда сложно будет выбрать. Сдохнут они от мощи и низкого раздела. Ну да фильтр покруче, режектор на резонанс, х.з. может и стерпят.

Женя, подсказываю решение
Пищиков в таком разе нужно по 3шт на колоновку. Или даже больше, тогда и средник исключить можно будет. Вот тогда точно - никаких соплей! Полный брутал.

[russtav]

я в принципе могу и трехполоску сделать,сделал бы НЧ в отдельном корпусе и сверху ВС\СЧ ,хы прямо как дву полоска с двумя сабами)

[ZugDuk]

хы прямо как дву полоска с двумя сабами

Ну дык да. Только сильно лучше. Т.к. нет заморочек, чтобы локализовываться не начинал, значит можно фильтр меньшего порядку, значит ГВЗ кривится меньше, с выбором частоты раздела свободней. Короче полнополоска по любому круче сабов.

Женя, подсказываю решение
Пищиков в таком разе нужно по 3шт на колоновку. Или даже больше, тогда и средник исключить можно будет. Вот тогда точно - никаких соплей! Полный брутал.

Э, слушай, а если серьезно. Вот если такой вот уххх басовик. Два 6.5 мидбасовика (тоже из басовитых с ходом), то какая пищаль выживет в такой компании ? (из бытовухи)

[Ламер со стажем]

ZugDuk,

Да многие могут выжить. Это смотря как ты её снизу порежешь. Тока с хорошим звуком может приключиться конфуз

XLS -> в саб.
6,5+1" оформить в ЗЯ скворечник.
Второе поставить на первое, ну или расположить рядом.
Состыковать на ~60...80Гц саб вторым порядком, скворечник также вторым (ЗЯ естественный спад)

[ZugDuk]

Да. Можно бесселем 2-го порядка. А именно отдельный бокс чем лучше ? Тем что вибрация от пирлеса среднику не передается ? И то что морда у средника узкая выйдет, меньше отражений от нее будет ?
А средника 2 надо. Обычно то 1 саб обслуживает стереопару. 2 средника. А тут как бы 2 саба. Т.е. надо уже 4 средника. И между ними пищалка. так делают вроде, видел на картинках.

Состыковать на ~60...80Гц

А тут частоту раздела выбирать будет средник. Смотря как он завалится в ящике с добротностью 0.5, так к нему саб и пристыковывать.

Да многие могут выжить. Это смотря как ты её снизу порежешь. Тока с хорошим звуком может приключиться конфуз

Ну допустим вторым порядком на 2.5 кГц. Это вроде как стандартная частота раздела 6-ок с пищалками. Говорят морели живучие (тут на форуме кто то отзывался, МаксМэн вроде). Но средника 2, значит моща в 2 раза больше.


Добавлено через 35 секунд

Тока с хорошим звуком может приключиться конфуз

А чего может случится ?

[Ламер со стажем]

Да можно и в общий бокс засунуть, не принципиально. Вот актив для длиннохода, вот это уже принципиальный момент.

А средника 2 надо. Обычно то саб обслуживает стереопару. 2 средника. А тут как бы 2 саба. Т.е. надо уже 4 средника. И между ними пищалка. ак делают вроде, видел на картинках.

Ну точнее сказать не средника, а мидбаса.
Насколько громко ты слушаешь музыку? Дальше в симулятор и прикинь что у тебя там раньше по смещению вылетит и сколько там Ватт будет приходится на головки. Подвигай срезы, в т.ч. и нижний у вуфера.

Говорят морели живучие (тут на форуме кто то отзывался, МаксМэн вроде).

Живучие. Так, 33-я вторым порядком на ~1,9кГц без особых проблем может работать и работать довольно громко. Правда у них, бывает, перегибается подводка (брак или особенности конструкции).

[ZugDuk]

Да можно и в общий бокс засунуть, не принципиально. Вот актив для длиннохода, вот это уже принципиальный момент.

В одном боксе морда шире. Отражений от нее больше, но выглядит круче. 1 здоровая, солидная колонка. Я думал можно сместить мидбасы с пищиком к краю, тогда половина отражений сразу улетит назад. А если фазик пирлеса сделать щелевым и разместить вдоль мидбасов и пищика. Тогда вторая половина будет залетать в фазик. Так и разрулить. Я кстати спрашивал про эту возможность, но внятно пока никто не объяснил, прокатит такое или нет.

То, что пирлесс активом, это однозначно. Собственно по другому и не выйдет даже. Ну или будет неразумный трах с огромными деталями, резисторами, рассеиваемой в тепло мощей и в результате с потерей качества изделия. Нафиг надо.

Ну точнее сказать не средника, а мидбаса.

Да, естетсвенно.

Насколько громко ты слушаешь музыку?

За собой усвоил такую вещь, что с детства и практически всегда, максимально громко, насколько позволяет система. Т.е. громкость выкручивается каждый раз на один уровень и этот уровень - начало искажений. Тише кажется скучно, громче - искажения начинают ухудшать качество звука.

Дальше в симулятор и прикинь что у тебя там раньше по смещению вылетит и сколько там Ватт будет приходится на головки. Подвигай срезы, в т.ч. и нижний у вуфера.

Ну вообще я читая форум сложил некое видение, рекомендуемую последовательность, по которой наверное нужно делать себе колонки.
Начинать строить нужно снизу, т.е. с баса (т.к. это основа, фундамент и самое главное в АС).
Выбирать басовый динамик, чтобы мог играть до самого низа, который имеет смысл делать для музыки. Даже наверное не должно быть такого параметра в расчетах, как нижняя граничная частота среза. Эту частоту должна определять музыка, которую будем слушать (среднестатистическая в жанре металл, там обычно все довольно басовито, но не как в кино, не спецэффекты, на них вообще ориентироваться смысла нет). А сама АС должна быть настроена на сильно низкую граничную частоту, чтобы воспроизводить музыку вообще без завала.
Диаметр басовика - как позволяет разумность дизайна (ширина морды). Например выбрали двенаху пирлес. Смещение на сторону 12.5 мм.
Вот и выйдет, что музыка, воспроизводимая на двенахе со смещением 12.5 мм, выберет это смещение на некой громкости. Это и будет громкость всей АС и собственно прослушивания. И под эту громкость уже и подбирать мидбасы, пищалку и усилители. С небольшим запасом (чтобы первым начинал входить в ограничение все таки басовик, т.к. его искажения на слух наименее противны). Частоты раздела оптимальные для динамиков. Например тут сразу видно, что они выйдут в районе 80 и 2500. Порядок наверное второй, как самый нормальный и распространенный (хотя для пищика и мидбасов, там пор разному можно сделать, по обстоятельствам короче).

А вот как такой подход расчитать на практике, пока не в курсе. То, что можно - сто пудово. Среднестатистический спектральный состав по жанрам в общем известен. А дальше дело техники, т.е. симуляторов. Но блин сложно. Я пока не знаю, как расчитать.

Живучие. Так, 33-я вторым порядком на ~1,9кГц без особых проблем может работать и работать довольно громко. Правда у них, бывает, перегибается подводка (брак или особенности конструкции).

Ну вот, уже предварительно известны басовики и пищалки для такого топового проекта. Мидбасы наверное бумажные (под пирлес, да под шелковый морель). Только штоб не очень нежные были (может с покрытием каким), чтобы жесткую музыку со сплошным спектром переваривали. На счет сканов и этих SB у меня сомнения, что они справятся с подобной музыкой и адекватно передадут драйв, не сломавшись. Хотя может я и не прав.

[Виталик]

ZugDuk А не смотрел в сторону готовых АС ? Ну там динаудио, джибилей, клипшей дешевых? Или тяга к творчеству преобладает?

[Flaesh]

Я пока не знаю, как расчитать..

а с запасом в ~несколько раз
(если жить в квартире )

[ZugDuk]

А не смотрел в сторону готовых АС ? Ну там динаудио, джибилей, клипшей дешевых? Или тяга к творчеству преобладает?

Тяга преобладает. Именно тяга т.к. экономики тут точно никакой нет. Хотя большие колонки, да еще полнополосные вообще не дешевые готовые. Я думаю что меньше смысла делать маленькие полочники. Т.к. все равно работать много, а выйдет ну полочник, коих полно и стоят они не дорого. А тут именно топ проект с полной полосой. Кстати если его без ошибок сделать, то такие АС будут хорошо звучать. И середину и разные другие жанры (вообще любые жанры). Полочники то звучат, а тут точно не хуже будет. Так что это именно топ проект универсальной АС. Она не поразит воображение воздухом, как широкополосы или трехполоски с мелкими СЧ, но все равно будет очень хорошо. При удачном сведении, радовать музыкой будет сто пудово.

[Ламер со стажем]

Я кстати спрашивал про эту возможность, но внятно пока никто не объяснил, прокатит такое или нет.

Пробовть надо. Я такое не пробовал...

За собой усвоил такую вещь, что с детства и практически всегда, максимально громко, насколько позволяет система. Т.е. громкость выкручивается каждый раз на один уровень и этот уровень - начало искажений. Тише кажется скучно, громче - искажения начинают ухудшать качество звука.

Тяжёлый случай. Может действительно, как Виталик советует что-то проф. говорителей готовых присмотреть. Они громко могут, не низко, но громко.

Ну вот, уже предварительно известны басовики и пищалки для такого топового проекта. Мидбасы наверное бумажные (под пирлес, да под шелковый морель). Только штоб не очень нежные были (может с покрытием каким), чтобы жесткую музыку со сплошным спектром переваривали. На счет сканов и этих SB у меня сомнения, что они справятся с подобной музыкой и адекватно передадут драйв, не сломавшись. Хотя может я и не прав.

А что-нибудь готовое на 6,5" сканах слушал? Тогда примерную картину сможешь составить. По смещению пара 6,5 сканов должна подойти.

[StarIK]

ZugDuk, под ту картинку, которую ты нарисовал, 4-ёх полоска напрашивается, т.к. 6,5" середину гитарную не смогут. Полюбому. Факт.
Ты уж поверь, толк в гитарном звуке я знаю. Он только 5" средникам по зубам.
А вот тогда и пищалка подразгрузится, т.к. повыше уйдёт. Всё равно тяжметовские гитары низко опущенные пищики играют неправильно.
Опять же 12"-кам быстрый мидбас играть не дано, а в данных стилях не только глубина баса важна. Это ты и сам должен знать - кардан дело не шуточное. Особенно когда ещё басист-пулемётчик медиатором играет.

Отсюда концепция:
- Субниз - 12", ФИ, активный (2 шт.)
- Низ - 6,5...8", ЗЯ (количество по обстоятельствам)
- Середина - 5"!!! (2 шт. !!!!!)
- Верх - 1" (2шт.)

Фактически это две 3-ёх полоски + два саба.

[Charcoal]

к. 6,5" середину гитарную не смогут

Опять же 12"-кам быстрый мидбас играть не дано

а че так категорично. Есть и 12д НЧ с ММС 28 грамм, и Фрез 32Гц, есть и 7 д. шп-сч которые легко и четко играю Сч.

Такое впечатление что все окончательно свелось к дубовым динам.