Методы тестирования компонентов.

[лысый]

Кстати, щепелявость именно на тарелках в аудио - обычное дело.

Бросьте слушать эмэрзэ.

Конечно же, не любая лампа и далеко не всегда способна увеличить музыкальное разрешение своими артефактами. Тут целое искусство нужно, чтобы они были "правильными", тем более учитывая их масштаб.

Ну да, типо фен-шуй. Но это украшательство, а значит вкусовщина, а в этом деле "кому и кобыла невеста" (с) дворник Тихон. Так шта, применительно к сабжу, конешно можно тестировать компоненты и на предмет какой из них лучше развешивает фенечки на звуке (опосредством дражащих ламп или чего-то ещё - тут куча вариантов), и длинно обсуждать, какие из фенечек красивше. Но по-моему это совсем отдельный спецыфисский вид спорта.

[anli]

Droog_Andrey,

Ё-маё, Андрей, ты где был? Тестов новых не придумал - типа как с вырезанной частотой?

[Droog_Andrey]

anli, да вот было отошёл от дел акустических, а сейчас возвращаюсь потиху в сей мир

Тестов пока не делал. У меня сейчас тракта никакого нету, чтобы тестить их. Хотя идеи есть. Но осенью, надеюсь, тракт будет

[anli]

Хотя идеи есть.

Замечательно!

Но осенью, надеюсь, тракт будет

Ничего не остаётся, как тоже надеяться, что у тебя он осенью будет

[ottisk]

Да, и кстати эта формула имеет смысл только для прямоугольного сигнала.

Устройства звукового диапазона тестируют в т.ч. и прямоугольными сигналами...

[Nick]

Устройства звукового диапазона тестируют в т.ч. и прямоугольными сигналами...

Конечно. Вот кстати можешь и глянуть, что будет на выходе ЦАП при воспроизведении записи прямоугольников.

[ottisk]

Ура! Нашел! Формулу для непериодического прямоугольного сигнала. Самое оно помоему. Формула для пересчета времени нарастания переходной характеристики (ПХ) в полосу пропускания. Суть таже, что и с Fknee. Только коэффициентик слегка поменьше. Т.е. истина где то посередине. Заметьте, не я первый это предложил

[ottisk]

...

[Nick]

...

Это если фронт возрастает по Гауссиану, а если по экспоненте, то К не 0.338, а 0.35, как я написал тут :

Fknee будет всегда меньше максимальной частоты в спектре сигнала, так как она всего лишь описывает распределение мощности сигнала от частоты, т.е. фактически АЧХ (она говорит откуда спад начнается, это почти тоже что и в аналогой технике F-3db = 0.35/Trise).

Только это всё нужно для того, чтобы по внешнему виду прямоугольника очень приблизительно прикинуть АЧХ тракта (спектр сигнала). Смысла её использовать для оценки спектра барабана никакого нет, мы и так знаем что выше 20кГц мы не слышим, да и если бы даже и слышали, на записях этого уже не будет.

[Droog_Andrey]

Обсуждение по теме, получается, закончилось?

[ИГВИН]

Обсуждение по теме, получается, закончилось?

Собственно, оно было вначале ветки, а потом пришли полемисты и устроили злостный оффтоп.
Организатор всей этой бучи с тестированием кабелей Ю.Новиков оказывается до 19 августа парится в бане, думаю с его приходом тема (надеюсь что не флейм) получит продолжение.
От него, как организатора, будет зависеть очень многое.

Андрей, ваше мнение насчет двойного слепого - применять ли его в данном тесте?
Именно в данном, а не вообще.

[ottisk]

Только это всё нужно для того, чтобы по внешнему виду прямоугольника очень приблизительно прикинуть АЧХ тракта (спектр сигнала). Смысла её использовать для оценки спектра барабана никакого нет, мы и так знаем что выше 20кГц мы не слышим, да и если бы даже и слышали, на записях этого уже не будет.

Ладно, по поводу длительности фронта в 5 нс это я ломанул конечно. Но длительности фронта в 1 мкс в звуке вполне могут существовать. Лишним подтверждением этого является то, что современные УНЧ делают широкополосными, 300-500 кГц - в порядке вещей. Зачем УНЧ такая широкая полоса? Если считать по самой скромной ф-ле: 0,338/1 мкс = 338 кГц - частота излома спектра получается. А это означает, если УНЧ будет спроектирован на более низкую частоту, например в питании в качестве блокировочных будут применены конденсаторы со слишком высокими ESR, ESL, в цепях питания будут возникать "Переходные помехи" (как их называют Болотников и Атаев). В итоге последние в звуке проявятся как шепелявость на тарелках например... Как проникает сигнальный ток в цепи питания в симметричных УНЧ - загадка. В теории не должен проникать. Есть версия, что это связано с разбросом комплементарности плеч... Кроме этого т.н. Динамические искажения от запаздывания ООС тоже видимо из этой области. Хм, что они называют этими динамическими искажения. Но возможно это совсем не то... Возвращаясь к питанию. Блин, там же ведь еще диоды выпрямителя широко спектрят, и из сети всякая дрянь валит...

[bekki]

а потом пришли полемисты и устроили злостный оффтоп.

Как известно любую идею можно довести до абсурда, шнурковая тема сама по себе абсурд, даже не обсурд а истерия, потому как любая другая тема не вызывает столько эмоций - уже то, что эта тема здесь ( в отличии от других форумов) во флейме о многом говорит.
По поводу проведения теста. Упущен немаловажный момент о климатических условиях, то что в статье Алдошиной даны пределы до 35 градусов и до 75% влажности, вызывает улыбку. Через 10 минут в таких условиях у тестеров будет одна мысль, как бы поскорее этот тест завершить.

От него, как организатора, будет зависеть очень многое.

И главное, как и где этот тест будет опубликован! Если в какой либо мурзилке...

[nazar]

Значит мне не удалось.
Но это очередной холивар, достало...

думаеш мне всегда удатся
что такое холивар?

За 0,1 мкф могут и $2-$3 попросить, а то и больше

главное чтоб не подделка, проверять их всегда надо или от гарантированого поставщика брать

Я недавно отметил для себя, что с определенного уровня - нет.
Хотя меряется она не хуже чем FKP2.

сравнивал напрямую и где?
в НП0 ИМХО проблема в том что она честнее, поетому конечный результат иногда хуже

Как проникает сигнальный ток в цепи питания в симметричных УНЧ - загадка. В теории не должен проникать. Есть версия, что это связано с разбросом комплементарности плеч

если комплементарный то ток всегда 100% проходит через БП

[Quasar]

Offтопик:

что такое холивар?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холивар

[Droog_Andrey]

Андрей, ваше мнение насчет двойного слепого - применять ли его в данном тесте?

Со мной можно на "ты"

Не вижу необходимости именно в двойном слепом.

Вообще, было бы интересно научиться моделировать изменения в звуке, вносимые кабелями...

[ИГВИН]

Со мной можно на "ты"

ОК, сомной тоже.

Не вижу необходимости именно в двойном слепом.

Вижу усложнение процедуры, и так непростой.

Вообще, было бы интересно научиться моделировать изменения в звуке, вносимые кабелями...

Для начала сама их заметность ДЛЯ ВСЕХ, нуждается в доказательстве.
Моделировать можно только ПОНЯТНЫЙ процесс, в котором ясны зависимости, вплоть до цифровых соотношений. Не вижу, как можно смоделировать неизвестные процессы.

Добавлено через 9 минут

сравнивал напрямую и где?

Offтопик:
В ЦАПе №6 Сергея.
Сначала ДОБАВИЛ ФКП, звук стал лучше. Снимать NP0 не стал, один снял, замерил - он мне понравился. Поэтому поставил на место.
Потом заменил резики в I/U, еще лучше.
Вклад примерно 50/50 того и другого.

[nazar]

Offтопик:

Сначала ДОБАВИЛ ФКП, звук стал лучше. Снимать NP0 не стал, один снял, замерил - он мне понравился. Поэтому поставил на место.

весело

Добавлено через 1 минуту

Для начала сама их заметность ДЛЯ ВСЕХ, нуждается в доказательстве.

зачем? для многих звук что от 1710 что от 63 одно и тож, как при этом можно что-то доказать?

[ИГВИН]

зачем? для многих звук что от 1710 что от 63 одно и тож, как при этом можно что-то доказать?

Недавно слушал комплект Weiss - транспорт и ДАК на 1853.
http://www.weiss-highend.ch/jason/jason.html
http://www.weiss-highend.ch/medea/index.html
Очень хорошая проработка мелких деталей в СЧ и особенно в ВЧ.
Весьма комфортный звук, приятный и подробный.
По сравнению с 63 чуть меньше энергетики, как будто вокалист чуть устал...
Неуловимое "не то", но в целом людям нравится.
Я такую качественную реализацию ДС раньше не встречал.

[Alex]

Но длительности фронта в 1 мкс в звуке вполне могут существовать

Не могут.

Лишним подтверждением этого является то, что современные УНЧ делают широкополосными, 300-500 кГц - в порядке вещей. Зачем УНЧ такая широкая полоса?

Ну уж вовсе не для того, чтобы усилить сигнал с такой частотой

Упущен немаловажный момент о климатических условиях, то что в статье Алдошиной даны пределы до 35 градусов и до 75% влажности, вызывает улыбку. Через 10 минут в таких условиях у тестеров будет одна мысль, как бы поскорее этот тест завершить.

Если тестеров будет 10 человек в 20-30-метровой комнате, то боюсь что раньше

Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Я недавно отметил для себя, что с определенного уровня - нет.
Хотя меряется она не хуже чем FKP2.
сравнивал напрямую и где?
в НП0 ИМХО проблема в том что она честнее, поетому конечный результат иногда хуже

Так это как и с разделительными конденсаторами - нормальный честный полипропилен за 1 бакс - играет с точки зрения айдйофилов плохо, вот ставим какое-нибудь бумажно-маслянное гавно баксов за 50 - тутоно сразу играть и начинает

Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
Вообще, было бы интересно научиться моделировать изменения в звуке, вносимые кабелями...
Для начала сама их заметность ДЛЯ ВСЕХ, нуждается в доказательстве. Моделировать можно только ПОНЯТНЫЙ процесс, в котором ясны зависимости, вплоть до цифровых соотношений.

А что там "неизвестного" ? У кабеля я тебе уже говорил - есть волновое сопротивление, сиречь погонные индуктивность емкость и активное.
Все это легко измеряемо.
Параметры выхода источника и входа приемника - смоделировать тоде проблемы не представляет.
Вводи в симулятор и смотри разницу в начале и конце своего шнурка, если не хочешь, как я раньше предлагал, смотреть не в симуляторе а реальный сигнал.

Я такую качественную реализацию ДС раньше не встречал.

1853 трудно испортить, наверное поэтому сняли с производства