Композитор или исполнитель?

[ИГВИН]

"...обратим внимание на то, что все параметры музыкальной композиции дискретны и поэтому легко и главное полно и совершенно однозначно отображаются в нотах. А если параметры музыкальной композиции дискретны значит эта композиция без участия музыканта-исполнителя, при этом без каких либо искажений и эстетических потерь может быть воспроизведена компьютером или мобильным телефоном.
Зачем же нужен музыкант исполнитель для дискретно выраженной в нотах композиции, причем именно человек, а не машина?"

Интересная статья о музыке на сайте АМЛ.
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...94&postcount=1

[Ослик Иа]

Буквы в тексте тоже дискретны, однако, Воланды у Гафта и Басилашвили получились разные.

[ИГВИН]

Буквы в тексте тоже дискретны, однако, Воланды у Гафта и Басилашвили получились разные.

Об этом и речь.
Хотя кино - другое искусство, особенно экранизация. Помимо автора, есть сценарист, режиссер и актер.

Вот музыка - тут только двое - автор и исполнитель.
Трудно сказать, кто главнее...

И еще вопрос - всегда ли автор лучше всех исполняет собственную музыку.
И если нет, то почему?

[Скиф]

Однобоко как-то. Неужели разные исполнители всего лишь пляшут около точных отсчётов??? Просто у кого-то струна на ладу слабее прижата ?...
А как же "душу вложить"? Ту же струну можно по-разному дёрнуть, чуть нежнее или чуть жёстче, а компьютер так не умеет, в него всего лишь зашиты какие-то семплы (тоже кстати, музыкантом дургаемые ).

[Лиховол Юрий]

Исполнитель главнее!!!!
Благодаря им, часто мы о композиторе узнаем (Р. Паулс играл бы в Латвии себе и не знал бы никто, кабы не Пугачева).

Менеджер-импрессарио важен
Не будь Пети Гранта - не знали бы так Лед Зеппелин, Б. Эпстайна - пели бы Битлсы песни про любовь в Гамбургах и т.д.

Когда посещаешь концерт и нравится - редко думаешь о композиторе, а вот об исполнителе - точно!!!!

[Ослик Иа]

И еще вопрос - всегда ли автор лучше всех исполняет собственную музыку.
И если нет, то почему?

Например, потому что тупо не умеет играть на инструменте. Берлиоз, говорят, умел играть только на барабане.
А ещё композитору может просто не хватить рук для исполнения. Я бы посмотрел, как Чайковский бегал по оркестровой яме в попытке исполнить какой-нибудь свой балет.

Вот музыка - тут только двое - автор и исполнитель.
Трудно сказать, кто главнее...

Надо научиться читать ноты и слушать музыку в голове.

ИМХО сила искусства в разнообразии. Надоест слушать идеальное исполнение, пошёл и послушал фальшивым.


Входит Моцарт.

Моцарт

Ага! увидел ты! а мне хотелось
Тебя нежданной шуткой угостить.

Сальери

Ты здесь! — Давно ль?

Моцарт

Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

Входит слепой старик со скрыпкой

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана;
Моцарт хохочет.

[ИГВИН]

Исполнитель главнее!!!!
Благодаря им, часто мы о композиторе узнаем (Р. Паулс играл бы в Латвии себе и не знал бы никто, кабы не Пугачева).

Мне тоже кажется, что исполнитель может поднять произведение на очень высокий уровень.
Особенно это наглядно видно в кино, когда выдающийся актер делает шедевр из проходной, слабой роли.

[Aquarius]

О курице и яйце.

И не только...
Например, творческий тандем Аллы Пугачевой и Раймонда Паулса не состоялся бы без Ильи Резника...

Offтопик:
А сейчас еще более - растут удельные весА и оранжировщика, и... купца-продюсера. Это как в кино - кто ранее обращал внимание в титрах на фамилии звукорежисера или оператора комбинированных съемок. Сейчас тоже не сильно данные позиции запоминаются - но стоят уже на равне с исполнителями главных ролей и режисера. Все это результат повышения уровня технической вооруженности - а значит вовлечения в творческий процесс и вспомогательных участников. Ну и надувание бюджета соответственно...

[Лиховол Юрий]

Наверное, в какой то степени можно аналогию в спорте тренер-спортсмен.

Тренер великий, но папался Ф. Джексону в Чикаго М. Джордан и Ко - 6 титулов чемпиона НБА и все знают и т.д.
И ему же в ЛА - Коби и Шакил О Нил - еще 3 перстня.
Исполнители рулят!!!!

Исполнитель продвигает композитора.

Аналогия с Пугачевой - Паулс, Резник, Николаев, Зацепин - очень сильно продвинула композиторов и т.д.
Также и у скрипачей, пианистов и т.д.
ИМХО

[anton kot]

я думаю некорректно сравнивать (лучше-хуже, главный-ведомый и т.д.) композитора и исполнителя.
каждый делает СВОЮ работу.
если рассматривать в точки зрения первичности, конечно, композитор стоит на первом месте, т.к. сочиняет музыкальное произведение, которое потом исполняет он сам, или же любой другой исполнитель.

насчёт качества исполнения - тоже очень интересный вопрос:
с одной стороны - оригинал мы слышим только при исполнении САМИМ композитором. это его творение и его исполнение.
другие исполнители являют на свет СВОЁ видение произведения.

по аналогии со спортом: хороший тренер не всегда хороший спортсмен, и наоборот.
и часто (да практически всегда) бывает, что тренер остаётся в тени, т.к. его работа не публична, а индивидуальна. спротсмен же (или исполнитель) на виду у публики...

прочитал я статью по ссылке...
я не сторонник дробить музыкальное произведение на тона и полутона, частоты и т.д., т.к. это всего-лишь однобокий взгляд на музыкальное произведение. и трактовать его только как дискретную последовательность определённых частот - имхо некорректно.
человек воспринимает информацию не только ушами. так же при прослушивании (и воспроизведении) музыки задействованы все органы "чуйств" (включая и те, которые "науке не известны" ) поэтому и раскладывать тогда уж материал надо для всех органов чувств, а это, я думаю, очень сложно (или невозможно)

у меня вопрос один возник после прочтения статьи: а для чего всё это?

[ZugDuk]

И еще вопрос - всегда ли автор лучше всех исполняет собственную музыку.

Всегда. Его замысел и должен быть исполнен как он того хочет.
А микс можно сделать даже круче. но автор у микса уже другой.

Добавлено через 4 минуты

прочитал я статью по ссылке...
я не сторонник дробить музыкальное произведение на тона и полутона, частоты и т.д., т.к. это всего-лишь однобокий взгляд на музыкальное произведение.

Это бредовый взгляд на музыкальное воспроизведение

[Kompros]

Всегда. Его замысел и должен быть исполнен как он того хочет.

Отнюдь.
Хотя бы потому, что зачастую "замысел" изначально отсутствует. Так, ниочемное мимолетное "озарение".

Это бредовый взгляд на музыкальное воспроизведение

Увы, без продуманного "дробления" получится типа: "Ик, щас спою!.." ("Жил был пес").

[pautinqch]

Надо научиться читать ноты и слушать музыку в голове.

разрешите подписаться )

[Droog_Andrey]

Композитор даёт информационную "затравку", из которой исполнитель "выращивает" акустический информационный объект - звучание произведения со всеми его эмоциями, идеями и т.п.

Кое-что интересное на тему различий между искусственными и живыми исполнителями (а также инструментами) было высказано вот тут:
http://www.forumklassika.ru/showthre...400#post735400
(см. также контекст обсуждения)

[ZugDuk]

Кое-что интересное на тему различий между искусственными и живыми исполнителями (а также инструментами) было высказано вот тут:
http://www.forumklassika.ru/showthre...400#post735400

Да и еще есть интересные моменты. Скрипач например.
В руках скрипка. Он на ней играет. Вот возникла у него некая эмоция, она тут же выражается в звучании. Если при этом существуют зрители, то у них тоже происходят эмоции, скрипач их тоже воспринимает. Это влияет на его игру. В резульатет выходит круг обратных связей: музыки, зрителей, исполнителя. И звучание наполнено их эмоциями.
А при составлении музыки на компе из сэмплов, ничего подобного не происходит. Да плюс еще звуки выходят не богатые тембрально, да еще не случайны, ну вообще скукота. Сделать музыку на компе, чтобы она звучала интересно, невероятно сложно.

[Droog_Andrey]

Если при этом существуют зрители, то у них тоже происходят эмоции, скрипач их тоже воспринимает. Это влияет на его игру. В резульатет выходит круг обратных связей: музыки, зрителей, исполнителя. И звучание наполнено их эмоциями.

Эта разница хорошо прослеживается при сравнении концертных записей с записями в студии.

Сделать музыку на компе, чтобы она звучала интересно, невероятно сложно.

Дело в том, что эту самую "интересность" вовсе не обязательно заключать в "живости". Есть множество других путей выражения, и их вполне успешно используют музыканты-электронщики. Кстати, существуют и "живые" электронные инструменты (простейший пример - терменвокс).