Классы АВ и А. За и против.

[kostikSU]

Вполне возможно тема обсуждалась, прошвырнулся поиском-ничего не нашел. Моих познаний хватает на следующие выводы:

Так вот
класс А
плюсы: более простая схемотехника, однополярный источник питания, амплитуда сигнала усиливаеться как есть (не прерывно).
минусы: низкий КПД со всеми вытекающими отсюда последствиями (сильный нагрев оконечников и т.д.).
класс АВ
плюсы довольно таки высокий КПД а ещё???
минусы более сложная схемотехника со всеми вытекающими (настройка, подбор деталей и т.д.), двухполярный источник питания, усиление сигнала по полуволнам.

Господа в чем я прав, а в чем нет. Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот ). Акустика Mission-731 чувствительность 89dB, мощность 75Вт. Заранее благодарен.

[VADIK]

Вам бы всё хихикать...

Да нет , Вы знаете не везде и не всегда.

Получается, правы аксакалы, что не в гармониках счастье.

Я это и пытаюсь Вам объяснить (но безуспешно), надо собирать и слушать.

Наверное простой (прямой) перевод усилителя АВ в А не верен , возникнут проблемы с БП , расчитанного на пиковые нагрузки.

Вы уж меня извините, я плохо представляю что такое Linx, но если собирать усилитель для себя, то таких проблем не может возникнуть.

[ADDED=vADIK]1120931325[/ADDED]
Извините , что опять вмешался , вот это я вас расшевелил аж плохо становится. Но вы немного неправильно поняли я не призывал гонять музыку через симулятор, (про шипящие или не шипящие тарелки, так во первых я не думаю что у вас всех абсолютно одинаковые компьютеры .. надеюсь понятно о чём речь,.. а прогонка через не то что тракт CD-AMP-SPEAKER , а ещё и симулятор , нну весь верхний конец отдыхает.
А вообще ,с появлением симуляторов появилось много людей , тупо рисующих схему, и подгоняющих её в работоспособное состояние(в частности это я), но если ни разу не обжечся с реальной схемой, то их (схем) можно чудить до бесконечности и сложности (а чё, всё равно не паять)

[anli]

Цитата: Сообщение от anli
Получается, правы аксакалы, что не в гармониках счастье.

Я это и пытаюсь Вам обяснить

Симулятор в данном случае очень даже полезен оказался: понять, в чём счастья нет, тоже полезно очень. Ну дык а в чём оно есть??

[Вольный Каменщик]

Мнения слишком разняться,я считаю интемоды важнее Кг, и оцениваю по меандру,ещё ФЧХ без ООС.А определять на слух,самообман ето.

Я приблизительно тоже так считаю,но есть дополнения.Где то читал статейку про заметность разного рода искажений.Ну на первом месте интермоды,но к неприятным эффектам относятся также 5-я и особенно 7-я гармоники. А вторая и третья наоборот могут ощушения от звука улучшать.Вообще это ворпос комплексный и сложный,но если какие то гармоники хоть кому то из испытуемых нравились,то интермоды никому.

[kaskod]

но к неприятным эффектам относятся также 5-я и особенно 7-я гармоники

Так то оно так,только в современных схемах эти уровни настолько малы,что пора плунуть на спектр,и заняться всё же другими видами искажений.

[Вольный Каменщик]

Так то оно так,только в современных схемах эти уровни настолько малы,что пора плунуть на спектр,и заняться всё же другими видами искажений.

В этой точке зрения тоже есть рациональное зерно.Читайте ниже
почти офф-топ
Никак как сегодня я спаял себе чинч кабель.Купил по настоятельной запарке местного дилера аппаратуры кабель Wireworld Atlantis 5 1,20 метра и сбацал кабель с ничем не примечательными коннекторами RCA (ну разве что изоляция в них тефлон).С инсталлировал в систему... А звук то поменялся .
Это я к тому что ни на каком осце или другом приборе не увидишь никаких изменений в этом случае ,а ухо изменения фиксирует.

п.с

Я Wireworld сам не продаю и напечатал это не целью рекламы

[VADIK]

Симулятор в данном случае очень даже полезен оказался: понять, в чём счастья нет, тоже полезно очень. Ну дык а в чём оно есть??

Как не странно полностью согласен,
и очень хотел бы узнать что это за симулятор,
хотя если это про мои "проделки" , то я не претендую ни на что , они слеплены на коленке за час на макетке( только для того чтобы убедиться в работоспособности в реала) , а в выложенных картинках корявок жуть, в некоторой степени специально(простите), но медленно иду к результату( с одной стороны лень, с другой нет времени ), так схемка со скользящим, уже включается и выключается с DC на выходе не больше 50мВ, нет вылета DC на выходе на макс громкости.
А по поводу гармоник недавно выдернул , в этом форуме прекрасную статью

[anli]

и очень хотел бы узнать что это за симулятор

LTspice:

http://www.linear.com/company/software.jsp

Интересен тем, что многие профессионалы выбирают его, и тем, что он free.
И ещё он прекрасно работает по Linux/wine

[VADIK]

Big many thanX

[anli]

Offтопик:

А по поводу гармоник недавно выдернул , в этом форуме прекрасную статью

Что-то проглядел. А в какой ветке? А с картинками есть?

[VADIK]

с веткой проблема не помню

[anli]

Offтопик:

Вложения

Спасибо!

[AXE]

Теперь давайте попробуем соотнести разницу в звучании

http://gaydenko.com/um/funny/10sec.wav и http://gaydenko.com/um/funny/10secout.wav с таким спектром

Тарелки из воздушных стали как жестянки,звук упростился ,на малых уровнях явно заметны искажения.Слышно на раз.Проигрывать нужно только в приличном проф.ЗР. Я прослушал в SF8.0a и Audition 1.5

[ИГВИН]

Разговор получается о том, какие параметры не оказывают влияния. А какие оказывают? В разных источниках каждый автор выпячивает какой-то один вид искажений, заметных для ушей. Ну а если попытаться общими усилиями перечислить их и отранжировать?

Для суммы мое мнение.

1. Если усилитель небольшой мощности и при воспроизведении попадает в клиппинг. Исключить жесткое ограничение. Оно на тутти очень заметно.
2. Наличие/отсутсвие ОООС, если есть, звук упрощается, уходит ясность. Т.е. если короткий тракт, звучит при прочих равных лучше.
3. Длинный спектр, если даже он низенький, слышен и портит звук. Страдает натуральнось.
4. Хреновые переходные емкости. Хреновые шунтирующие емкости. Искажают.
5. Ошибки в питании. По слышимому, дают какие-то интермоды.
6. Любые изломы любых характеристик, особенно перемена их знака. Более терпимо на слух затягивание фронтов, чем их звон. Терпимее одна существенная гладкая кривизна проходной функции (даст второй порядок искажений), чем близкая к прямой, но негладкая.

[anli]

Для суммы мое мнение.

Игорь, спасибо!
________________________

У меня идея разделить критерии на две группы:

1. Измеряемые. Хотя бы в принципе. То есть, в предположении, что есть любые приборы. Сюда попадает спектр, АЧХ, ФЧХ, амплитудные характеристики, скоростные и т.п.

2. Неизмеряемые. То, что только на слух. Тонкости реализации. ОООС (есть или нет), выбор компонентов на слух, проводочки. Короче всё, что в принципе на данном этапе совершенно непонятно, как измерить, а накоплено эмпирически.

Так как второй раздел является ну слишком провокационным , предлагаю ограничиться первым пока.

[ИГВИН]

Тонкости реализации.

Добавь - топология печатной платы. Со всеми вытекающими.

Система - великая вещь! Ура Дмитрию Ивановичу!

[Uni&Vers]

Ну а если попытаться общими усилиями перечислить их и отранжировать?

да, кажется уникальная возможность сложилась в данный момент.
В моих как бы *прослушиваниях* подтверждения Чиверу не получилось Кажется, его выводы просто версия, которая пришлась многим в жилу - продавцы налегли на "музыкальность", остальные расслабились от того что отпала необходимость доискиваться до причин. И так, со всеобщего одобрения, без проверки он и пересказывается. У Русси какие-то не лады с математикой, но он как бы заранее знал, что исказить звук очень сложно.
С другой стороны делать обобщение исходя из только из собственного слуха очень неверно. И вот сейчас можно было бы проверить, что слышно, что нет, если заготовить несколько файлов с искажениями для независимой оценки на слух. Лучше вслепую, без предварительной информации о файле.
У меня получалось что звук мало меняется не только при деликатных квадратичных искажения, но и при относительно грубых, изломах и скачках.

И еще один вопрос, как представлены в цифрах малые искажения в файлах - уровни дискретные, и смещать на любую малую величину не удается.

(почти офф-
Эта статьтя - Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики , на нее не надо особенно обращать внимание. Для конкретности-
Вольтметр В7-38 универсальный, пределы основной погрешности % +/- (0,2 + 0,05 Uп/Uх), минимальный предел измерения Uп=0.2 B.
При измерении напряжения Uх=0.001 B ошибка одного измерения в процентах =10%. Дальше хуже, выбран самый неудачный вариант - при вычитании получается малая величина, а ошибка становится не меньше 15%, что и получилось)

[anli]

И вот сейчас можно было бы проверить, что слышно, что нет, если заготовить несколько файлов с искажениями для независимой оценки на слух

Вот в том-то и проблема, чтобы прежде решить, что готовить. Определиться, так сказать, с меню.

И еще один вопрос, как представлены в цифрах малые искажения в файлах - уровни дискретные, и смещать на любую малую величину не удается.

Можно случайно (некоррелировано с сигналом) выставить в каждом сэмпле младший бит и послушать разницу Если она незаметной окажется, то и округлять случайно.

[ИГВИН]

Андрей, вот такой вопрос. Насколько недостает до ограничения звук, который мы "слушали" на выходе симулятора?

[anli]

Насколько недостает до ограничения звук,

10 секунд или Григ?

[Костя Мусатов]

На относительно простых сигналах высокий уровень искажений нетринерованный слух плохо замечает, ведь гармонические искажения воспринимаются только как неправильный окрас, а мы не знаем истинный. Хорошо искажения ловятся на сложном сигнале. Дружно играющий симфонический оркестр превращается в кашу, из которой трудно выделить отдельные инструменты и партии.
Чивер сам не измерял. В его статье есть ссылки, что исходные материалы взяты из исследований RCA-Victor. Измерения на синусоидальном сигале. Для музыкальных сигналов данные отличаются, и, в зависимости от музыки, как в ту, так и в другую сторону.