Классы АВ и А. За и против.

[kostikSU]

Вполне возможно тема обсуждалась, прошвырнулся поиском-ничего не нашел. Моих познаний хватает на следующие выводы:

Так вот
класс А
плюсы: более простая схемотехника, однополярный источник питания, амплитуда сигнала усиливаеться как есть (не прерывно).
минусы: низкий КПД со всеми вытекающими отсюда последствиями (сильный нагрев оконечников и т.д.).
класс АВ
плюсы довольно таки высокий КПД а ещё???
минусы более сложная схемотехника со всеми вытекающими (настройка, подбор деталей и т.д.), двухполярный источник питания, усиление сигнала по полуволнам.

Господа в чем я прав, а в чем нет. Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот ). Акустика Mission-731 чувствительность 89dB, мощность 75Вт. Заранее благодарен.

[Разум]

[QUOTE=AS79]Наверное простой (прямой) перевод усилителя АВ в А не верен , возникнут проблемы с БП , расчитанного на пиковые нагрузки.
(ИМХО)

Блок питани перевода в А из АБ не чувствует практически, у меня трансы стоят почти по киллавату в канал, два моста на каждом трансе, и мосты из запаралеленных диодов, тоесть по шестнадцать диодов работает на один выходной канал, ну и емкости соответственно по 47000. Ни диоды ни трансы даже теплыми не становятся.

[Scop]

Послушал в Sennheiser HD-580.
Во фрагменте №2 тарелок "больше". Кажется (не уверен), что их звук незначительно упрощен

А мне показалось, что тарелки начали "шипеть" и за счет этого их кажется больше.

[Uni&Vers]

делал такие же проверки, как и anli, для проверки Чивера и Русси. В симуляторе медленно, проще пересчитывать файл с заданной функцией искажений. Результат такой же - ужасающие искажения не слышны или не мешают. После этого я понял, что налаживание на слух - полный бред. Но никого в этом не убеждаю, что бы не получить обвинение в тугоухости

Выводов можно сделать два - слышны искажения только определенной природы и слух менее чувствителен чем приборы.

[Вольный Каменщик]

Мое мнение что оптимальное на сегодняшний момент построение тракта это когда все пред каскады работают в классе А,а оконечник в АB. С использованием современных выходных транзисторов с AB получаются результаты практически как с А.

[anli]

После этого я понял, что налаживание на слух - полный бред.

Выводов можно сделать два - слышны искажения только определенной природы

Было бы очень интересно, если бы Вы (со своим, как мне кажется, незашоренным взглядом на тему ) "вывалили" сразу всё, что думаете по этому поводу, по полной программе

[AS79]

с AB получаются результаты практически как с А.

Как говорят - курочка по зёрнышку клюёт , там 100 гр. и там 100гр. на то оно и утро... .
Нельзя вот так взять и сказать А лучьше или хуже АВ , ВВВ - очень сложная и довольно противоречивая система Музыка - Человек и в идеале каждый проводок вносит свою лепту , остаётся делать , мерить ,слушать и снова делать...

делал такие же проверки, как и anli, для проверки Чивера и Русси

То что квадратичная или круговая нелинейности мало заметны на слух известно давно ( у того же Чивера есть ссылка на 40-50 годы) вопрос как их сделать такими (раз уж нелинейностей не избежать) , микрофон+лампа+динамик возможно и получится .
По Русси можно ввести квадратичную нелинейность в сигнал ошибки ОС.
Можно пойти по эзотеритечскому (не научному ) пути ...
В итоге можно довести систему воспроизведения до "пугающего" уровня воздействия , как слабый наркотик.

[anli]

хочу попроверять весь такой "канал": пустить через симулятор чистый синус, а полученный wav-файл посмотреть внешним (по отношению к симулятору) анализатором спектра. Надо получить такую же гармошку.

Ура, получил файл с таким же спектром! Понятно, я использовал для этих целей не 20KHz, а 1 KHz. Спектр у файла получился такой:

2 - -26db
3 - -56db
4 - -98db
5 - -85db
6 - -88db
7 - -91db
8 - -92.5db

То есть, начиная с 4-й спад резко замедляется. То есть совпал с тем, что показывает сам симулятор. Значит, на таких простых схемах в этом (в генерации wav-ов с известным спектром) к нему вполне можно прислушиваться.

Я правильно понял, что "усилитель", через который прошел этот файл, имеет вторую гармонику около -30dB?

Именно! Точнее, -26db. То есть искажения 5% при максимальном сигнале.

[ADDED=anli]1120898971[/ADDED]

То что квадратичная или круговая нелинейности

Можно про круговую поподробнее?

[Эx, залужу...]

Разум,

Выставил ток покоя шесть амер (пятьдесят вольт питаются выходные транзисторы)

А как и чем тепла столько рассеивал? Тут уж явно конвекционное охлаждение работать не будет. Пятьдесят вольт в плечо? Этож 600Вт на канал тепловыделения Даже если и +/-25В, то 300Вт/канал. Тоже ОЧЕНЬ не слабо.

[Разум]

Разум,

А как и чем тепла столько рассеивал? Тут уж явно конвекционное охлаждение работать не будет. Пятьдесят вольт в плечо? Этож 600Вт на канал тепловыделения Даже если и +/-25В, то 300Вт/канал. Тоже ОЧЕНЬ не слабо.

Именно так. В покое усь жрал 1200 ватт. С теплом небыло проблемм особых, радиаторы стоят от теристов, здоровые такие, по три штуки в канал. Так что стоя на сквозняке они нагревались так что рука не терпела...

[Samer]

У меня ток покоя всего 3 ма и никакой ступеньки или ухудшения звука . доведение его до 50 ма на звук никак не влияет.

[Эx, залужу...]

Разум,

С теплом небыло проблемм особых, радиаторы стоят от теристов, здоровые такие, по три штуки в канал.

У стандартных тиристорных, те, которые самые-самые здоровые (типа О-153, О-253 - из двух половинок, высота 150, ширина 170), 220Вт макс рассеивание при пассивной конвекции, 0.3грС на Ватт тепловое сопротивление (суммарное для двух половинок), т.е. если три половинки в канал, получается 330Вт рассеять всего можно, при этом их темпратура при таком рассеивании такой мощности (330Вт) и температуре "за бортом" 25грС будет не менее 90 градусов С.
А нет случайно фоток конструктива, я нечто подобное сейчас делаю, только две половинки в канал будет. Да и то, корпус получается не детский, по минимуму - размером 430 ( стандарт. ширина морды) x 150 (высота) х 350 (глубина). А если три половинки ставить, как я себе это представляю, так это вообще монстр как минимум полметра в глубину получится Но даже на трех половинках 600 не рассеишь без обдува.
Не помнишь, как радиаторы назывались?

[Разум]

Вот фотка этого гнезда...
Только неподумайте что всё в таком виде и живет.
А насчет того что они расплавятся без принудительного обдува это верно. Если нету хотябы лёгкого сквозняка срывающего тепловую плёнку, в комнтае начинает пахнуть утюгом.
Как то выгорели резисторы в обеих каналх R31 из за того что находу подкулючил колонки, сначала горячий провод потом землю. Так из за возбуда ток вырос до восьми ампер, на звуке никак это не сказалось, обноружил зихер именно по запаху горячего железа в масле.

[ИГВИН]

А мне показалось, что тарелки начали "шипеть" и за счет этого их кажется больше.

Да, примерно так. Довольно похожий эффект по ВЧ наблюдается, когда сравниваешь оригинальный CD с копией на болванке.

Ни разу не слышал достойной копии. Все барахло.

[AS79]

Можно про круговую поподробнее?

0,1*SGN(V(A))*(1-SQRT(1-(V(A))^2))+V(A)

Симметричная нелинейность 10% в виде круга.
По Русси не дает "Форматных искажений". Видимо про неё говорил Универс.

[anli]

Пропустил через "усилитель" последнюю минуту "Шествия гономов" Грига (с тестового диска "Салон АВ"). Файлы здесь:

http://gaydenko.com/um/funny/gnome/

Скушало это около часа процессорного времени.

[kaskod]

Выводов можно сделать два - слышны искажения только определенной природы и слух менее чувствителен чем приборы

Дык давно я об этом,посему не доказываю больше закидают помидорами.

Мое мнение что оптимальное на сегодняшний момент построение тракта это когда все пред каскады работают в классе А,а оконечник в АB.

Помоему 99% так и работает.Но по мне ватт до 40 в А а дальше АВ.

[anli]

Дык давно я об этом,посему не доказываю больше закидают помидорами.

Помидоры все съем сам, чесслово Разговор получается о том, какие параметры не оказывают влияния. А какие оказывают? В разных источниках каждый автор выпячивает какой-то один вид искажений, заметных для ушей. Ну а если попытаться общими усилиями перечислить их и отранжировать?

[kaskod]

Ну а если попытаться общими усилиями перечислить их и отранжировать?

Мнения слишком разняться,я считаю интемоды важнее Кг, и оцениваю по меандру,ещё ФЧХ без ООС.А определять на слух,самообман ето.

[anli]

считаю интемоды важнее Кг, и оцениваю по меандру,ещё ФЧХ без ООС

Какие требования к меандру? ФЧХ? Понимаю, что чем лучше, тем лучше Но где границы требований, превышение которых уже неоправдано?

[kaskod]

Какие требования к меандру?

Да наверное как у всех без выбросов,подвозбудов с высокой скоростью нарастания фронтов,ФЧХ линейна,первый полюс без ООС как можно выше звукового диапазона,вот только просчитать это возможно,а измерить не всегда.Вообще мне кажется интермоды и фазовые искажения,наряду со спектром гармоник и определяют звучание того или иного аппарата.