Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 170

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    39
    Сообщений
    265

    По умолчанию Классы АВ и А. За и против.

    Вполне возможно тема обсуждалась, прошвырнулся поиском-ничего не нашел. Моих познаний хватает на следующие выводы:

    Так вот
    класс А
    плюсы: более простая схемотехника, однополярный источник питания, амплитуда сигнала усиливаеться как есть (не прерывно).
    минусы: низкий КПД со всеми вытекающими отсюда последствиями (сильный нагрев оконечников и т.д.).
    класс АВ
    плюсы довольно таки высокий КПД а ещё???
    минусы более сложная схемотехника со всеми вытекающими (настройка, подбор деталей и т.д.), двухполярный источник питания, усиление сигнала по полуволнам.

    Господа в чем я прав, а в чем нет. Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот ). Акустика Mission-731 чувствительность 89dB, мощность 75Вт. Заранее благодарен.
    Последний раз редактировалось kostikSU; 05.07.2005 в 02:44.

  2. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    kostikSU, усилители класса А не всегда просты, не всегда имеют однополярное питание ( могу привести массу примеров со ссылками) а также обычно достаточно дорого обходятся и весьма требовательны к качеству источника питания.
    Класс АВ: большинство промышленных усилителей работают в классе АВ, насчет сложной схемотехники могу привести несколько примеров на пяти или семи транзисторах ( причем с платами, схемами и даже с однополярным питанием, причем схемы именно дискретные а не LMочно - STKшные)
    Насколько известно из теории, транзистор усилителя, работающий в режиме А, усиливает всю волну сигнала, то же самое в B - каждый транзистор выходного каскада усиливает полуволну сигнала, положительную или отрицательную.
    Усилитель же класса АВ ни рыба ни мясо в этом смысле: один из транзисторов выходного каскада усиливает меньше волны, но больше полуволны.
    Цитата Сообщение от kostikSU
    Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот ).
    Все зависит от конкретного схемотехнического решения и качества применяемых деталей. Расплата за простой класс А - высокие требования к подбору деталей и номиналов сопротивлений, отказ от проходных емкостей грозит сервоинтегратором. Усилители же класса АВ, по моему, тут обсуждают уже больше года в каждой третьей ветке.
    Цитата Сообщение от kostikSU
    Акустика Mission-731 чувствительность 89dB, мощность 75Вт
    Лично мне эта акустика знакома. Полочники бюджетного уровня.
    насчет 75 Вт сомнения: небезызвестный усь 2х50Вт на 8 ом номинала на основе 50 ваттной гибридной сборки ( и так понятно, какой именно) в плане музыки они "не держат" и басовик грозит выскочить, а пищалка - накрыться медным аудиофильским тазом.
    Часто имел раньше с ними дело в смысле замены пищалок и апгрейдов. Приговор - 40 Вт на 8 ом номинала усь к ним иначе есть опасность ( см. про таз).[OFF]в АС лучше покопаться в фильтре, но это лучше в Акустику, схему того, что стоит в мишенах унес с собой в могилу дятел (IBM DTLA) два года назад).
    По усилителям в смысле классов и основ лучше посмотреть вот это:
    http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...rum=27&topic=1
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  3. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.565

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    По поводу простоты схемотехники - от класса она не зависит, если речь не идет об однотактниках.
    Однополярный источник питания также не обязательное условие для А. И на мой взгляд двуполярное лучше, и не только потому что нужен хороший проходной конденсатор, но и потому, что он быстро сдохнет (их нужно много в параллель).
    А так, конечно, если есть возможность, надо делать А. Хотя некоторые уважаемые люди (С.Агеев) считают, что больше 25 Вт в классе А делать не стоит, т.к. слуховое восприятие при таких уровнях громкости (естественно, она будет зависеть от чувствительности колонок) меняется и А не имеет преимуществ перед ГРАМОТНЫМ АВ.

    С уважением
    Михаил

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от kostikSU
    Господа в чем я прав, а в чем нет. Сможет класс А обеспечить то же качество что и АВ(или наоборот
    1. Сможет и лучше
    2. Недоискал, есть ифна. Последняя здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.p...7540#post67540 краткие впечатления от сравнения АВ и А. Оба уся из одних рук, по одним конструктивным принципам. А вообще неудачное воплощение может скомпроментировать любую идею.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от MikeF
    И на мой взгляд двуполярное лучше, и не только потому что нужен хороший проходной конденсатор, но и потому, что он быстро сдохнет (их нужно много в параллель).
    Почему сдохнет?! Зачем в параллель?

  6. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.565

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Сдохнет (не 100%, конечно) потому что большие токи через него текут, на басах большие пульсации на нем будут, поэтому и в параллель. Ведь у двух в параллель допустимые токи пульсаций горадо больше чем у одного на вдвое большую емкость.

    Михаил

  7. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    а мне кажется в данном случае надо не схемотехнику обсуждать и КПД, а открыть книжку и вникуть в сами процессы. Тогда всё станет на место, а ещё лучше, один раз увидеть осцилограму от класса А и класса АБ.

  8. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от MikeF
    Сдохнет (не 100%, конечно) потому что большие токи через него текут
    Вот чтобы не дохло, конденсатор нужно выбирать с учетом MAX RIPPLE CURRENT, этот параметр приводят все изготовители.

  9. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.565

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Книжку трудней открыть, чем спросить

  10. Частый гость Аватар для drew
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Украина г.Донецк
    Возраст
    41
    Сообщений
    366

    Внимание! Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от kostikSU
    прошвырнулся поиском-ничего не нашел.
    Ну незнаю кто так ищет, я лично так: http://www.google.com.ua/search?hl=u...82%D0%B8&meta=

    А по теме: http://www.daxxgroup.ru/theory4_ru.htm
    Класс А. Усилители этого класса обладают низкой эффективностью, но дают очень "чистый" сигнал. Большинство усилителей класса А имеют К.П.Д. равным 20-30%, то есть при потреблении 100 Вт от аккумулятора автомобиля он выдает сигнал на динамики мощностью всего в 20-30 Вт. Остальная мощность теряется в электрической цепи усилителя, превращаясь в тепло. Качественные усилители А класса редко применяются в автомобильных аудиосистемах, так как они обладают малой мощностью при очень высоких ценах. Ламповые усилители класса А можно встретить лишь в очень дорогих аудиосистемах уровня Hi-End.

    Класс В. Эффективность усилителя этого класса почти в два раза выше эффективности усилителя класса А. Однако, искажения в выходном сигнале очень высоки, что делает этот класс усилителей неприемлемым для car audio.

    Класс С. Усилители этого класса имеют К.П.Д. равным почти 75%, что делает их очень эффективными, но с увеличением К.П.Д. резко увеличиваются искажения. Эти усилители не подходят для усиления звука в Hi-Fi аудиосистемах.

    Класс АВ. Большинство Hi-Fi усилителей принадлежат именно этому промежуточному классу. Они вобрали в себя возможности усилителей класса А - относительно "чистый сигнал" при относительно неплохой эффективности (немного ниже чем в классе В).

    Класс D. Это самый современный класс усилителей, применяющие цифровую обработку сигнала. Усилители D класса очень компактные, что в будущем даст им преимущество на рынке автомобильных аудиосистем. В настоящее время, цифровые автомобильные усилители встречаются гораздо реже, чем популярные аналоговые усилители АВ класса.
    Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо

  11. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.565

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Vidalgo, попробуйте найти подходящий. В параллель принципиально лучше, посмотрите как MAX RIPPLE CURRENT растет от емкости.

    Михаил

  12. Гость

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    да не всегода пропорционально он растет, вообще от производителя и конкретной серии зависит.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    39
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от MikeF
    что больше 25 Вт в классе А делать не стоит, т.к. слуховое восприятие при таких уровнях громкости (естественно, она будет зависеть от чувствительности колонок) меняется и А не имеет преимуществ перед ГРАМОТНЫМ АВ.
    Т.е. класс А работает лучше на малых уровнях мощности? В принципе мне дискотеки не устраивать.

    Цитата Сообщение от Black_Diamond_12
    а открыть книжку и вникуть в сами процессы.
    Как нибуть после, сейчас вопрос просто тупо повторить что-нибудь, а то я пожалуй никогда не выберу.

    Цитата Сообщение от drew
    Ну незнаю кто так ищет, я лично так
    Да я на этом форуме искал.

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от MikeF
    больше 25 Вт в классе А делать не стоит, т.к. слуховое восприятие при таких уровнях громкости (естественно, она будет зависеть от чувствительности колонок) меняется и А не имеет преимуществ перед ГРАМОТНЫМ АВ.
    Это Агеев так считает А "в жизни все не так, как на самом деле" -С.Е.Лец-

    Я к тому, что конкретный АВ может быть лучше либо хуже конкретного А, а при максимально корректной реализации того и другого А окажется лучше несомненно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    kostikSU,
    Т.е. класс А работает лучше на малых уровнях мощности? В принципе мне дискотеки не устраивать.
    "AB" работает с начальным током покоя, и если ток в нагрузке меньше 2Iпокоя, то он работает в "А", т.е. на совсем малых уровнях А и АВ нет разницы. А вот когда кончается А и начинается В, от величины тока покоя и зависит.
    Усь в чистом А - то есть ток покоя выбран так, что транзисторы всегда открыты, причем выбирать, наверное, надо с учетом реактивности нагрузки. Транзисторы при этом не уходят в отсечку, соответственно не возникает коммутационных искажений, с достаточно широким спектром.
    Еще класс А бывает однотактным ( он по умолчанию только в чистом А), и двухтактный. У последнего КПД получше, но главная проблема всех этих "А" - КУДА ДЕВАТЬ ТЕПЛО???

    Я долго парился на эту тему, колебался, колебался, и решил делать в АВ, двухтактный, но с большим током покоя, но вот до скольки Ватт он будет в А, уже решим по месту, в общем ,сколько радиаторы тепла рассеить позволят при приемлемой их температуре, столько и будет. Радиаторы ориентировочно по 6000кв.см в канал, 0.3градуса*Вт по пачпорту, питание выхлопа +/-25...30В. По прикидкам, при +/-25В и 2A покоя, рассеять столько (100Вт) тепла на канал можно на этих радиаторах при их температуре в 50-60 градусов.
    Активное охлаждение применять не буду из принципа

    Класс А, вернее, соответственно до какой выходной мощности он сохранится, зависит от сопротивления нагрузки, при 4 Ом чисто активных, здесь он будет где-то до 44Вт, но это чистая теория. Реально имеем реактивность и провалы импеданса акустики, наверное результат этот можно и на 3 разделить

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    решил делать в АВ, двухтактный, но с большим током покоя, но вот до скольки Ватт он будет в А, уже решим по месту, в общем ,сколько радиаторы тепла рассеить позволят при приемлемой их температуре, столько и будет.
    Замечательный усь получится! Но тяжелый
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    39
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    и если ток в нагрузке меньше 2Iпокоя, то он работает в "А"
    Т.е. до этого порога он работает без коммутации сигнала, а после переходит в режим коммутации где каждаю полуволна будет усиливатся отдельно. Вопрос насколько современая схемотехника умеет аккуратно избегать\устранять переходные процесы происходящие при перекоммутации выходных ключей (помоему правильно выразился)

  18. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от kostikSU
    Вопрос насколько современая схемотехника умеет аккуратно избегать\устранять переходные процесы происходящие при перекоммутации выходных ключей (помоему правильно выразился)
    Хорошо умеет, а по существу , класс А однозначно лучше, но грозит кучей спаленных выходников(при неправильно собранной схеме), в классе АВ ,при токе покоя 100 -200 мА устраняется ступенька, но в данном случае когда человек плохо понимает в чём разница , только АВ с маленьким током покоя, да и полочниками Мишн, думаю никчему А.
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  19. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Вопрос насколько современая схемотехника умеет аккуратно избегать\устранять переходные процесы происходящие при перекоммутации выходных ключей (помоему правильно выразился)
    Походу никак не умеет. Судя по обсуждениям, которых тут уже периодически было.
    Есть "Супер А" который любили япошки, и который ближе к маркетингу, чем к звуку, есть Ломакин-Паршин http://vlab.netsys.ru/content/view/179/52/
    который в реале оказался не лучше, чем просто АБ, был как-то не так давно разговор, может кто ссылку кинет? На графики там особо можно не смотреть, про них тоже чего-то такое криминальное было .

    В сухом остатке в большинстве случаев все возвращается к классическому двухтактному AB с тройкой дарлингтонов на выходе, c глубокой или не глубокой ООС, и мерами защиты от перегрузки по входу коммутационным хвостом (инв. включение и индуктивная коррекция, например).
    Ну возможны и варианты. Параллельный повторитель и с относительно небольшим током покоя (150+150+150мА) достаточно линеен в этом плане. Хотя Lynx утверждает, что линейность классической тройки-Дарлингтона, но с хорошими и линейными (и дорогими!) биполярами, лучше, чем у параллельника.
    Так что, как ни крути - либо А (AB c большим током покоя), либо компромисс. Завтра PSV придет, по-подробнее расскажет.
    Можно почитать ветку про усилитель Л.Зуева, там в середине было много на тему коммутационных искажений, ну и вообще, сделать поиск по сообщениям от PSV, например, много интересного про "A" найдется.
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 06.07.2005 в 00:50.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    39
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Классы АВ и А. За и против.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    либо А (AB c большим током покоя), либо компромисс
    Компромисс между мощностью и качеством? Статейку почитаю.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •