Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Электрик
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Питер, ФизФак СПбГУ
    Возраст
    31
    Сообщений
    233

    По умолчанию О сравнении усилителей и токе покоя...

    У меня три подержанных усилителя Корвет 200УМ-088С. Каждый раз после покупки я лезу внутрь и по крайней мере устанавливаю подстроечником напряжение смещения для выходного каскада таким, как оно указано в схеме усилителя. И вот что интересно. Должно быть по схеме +/-60 мВ на контрольной точке. Но на практике в том, что ко мне попадает от прежних хозяев, установлено 30-40 мВ. До подстройки усилитель звучит очень резко, железно. Можно даже просто говорить о сильных искажениях, заметных на его "родных" Корвет 150АС-001М. После подстройки это проходит (хотя, как обычно пишут, некоторые металлические оттенки в звучании и у настроенного усилителя есть, и я не спорю), усилитель начинает греться, как ему и положено.
    Ну ясно, что от смещения сильно зависит характер звучания, открыл Америку... Но вопрос в другом. Когда люди на форумах пишут "этот усилитель (не обязательно корветовский) звучит плохо", "совок - отстой" и т.п., они говорят про правильно настроенные усилители? Или про тот же "Корвет" с напряжением 30 мВ?
    Это во-первых. А во-вторых, у меня сложилось предположение, что смещение неправильно установлено еще на заводе для снижения нагрева и повышения надежности Иначе, почему у всех трех независимо от возраста оно занижено?..
    Последний раз редактировалось Электрик; 24.07.2009 в 16:09.

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.919

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Электрик, все выводы правильные, имхо.

    Меня еще всегда прикалывало "сравнение путем перетыка" звука ламп от разных производителей.
    Ессно, без подстройки тока...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    Иначе, почему у всех трех независимо от возраста оно занижено?..
    Точно такая же картина на иностранных усилителях, Марантц с током покоя 20мА, Харман-Кардон около 50мА, Айва с током покоя меньше 10мА. Звук у всех характеризовался металлическими призвуками или был явно "транзисторным". Увеличение тока покоя до 100 - 150мА делало звучание более приятным. Лукавство производителя.

  4. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Меньше ток - выше надёжность. К тому же, вы ещё коррекцию не видели... Вчетверо-впятеро ёмкости завышены, ещё и Миллер зачастую эксплуатируется - чтоб уж на верочку усь не возбуднулся.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Виной всему массовое производство и нежелание возиться.

  6. Частый гость Аватар для Гриша
    Регистрация
    08.06.2009
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    Но вопрос в другом. Когда люди на форумах пишут "этот усилитель (не обязательно корветовский) звучит плохо", "совок - отстой" и т.п., они говорят про правильно настроенные усилители? Или про тот же "Корвет" с напряжением 30 мВ?
    Очень сомневаюсь что для адекватного, коректного сравнения схемотехнических решений и усилителя в целом, в нужном месте и нужное время, найдеться чел с желанием установить одинаковые токи покоя для всех сравниваемых усилителей. А ведь чтобы установить 60мВ или 100мА нужно знать что ток должен именно таким! А где взять схему с картой напряжений на испытуемый усь? И это еще не все причины необъяктивности оценнок!!!
    К основным недостаткам "совковых" отношу:
    - огромный разброс параметров полупроводников;
    - низкое напряжение пробоя;
    - невсегда комплементарные пары;
    - плохое "поведение" электролитов ввду их возраста, а это минимум 15-20 лет.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Электрик
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Питер, ФизФак СПбГУ
    Возраст
    31
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от Гриша Посмотреть сообщение
    Очень сомневаюсь что для адекватного, коректного сравнения схемотехнических решений и усилителя в целом, в нужном месте и нужное время, найдеться чел с желанием установить одинаковые токи покоя для всех сравниваемых усилителей.
    Мне вся эта тема пришла в голову как раз после очередной настройки тока покоя.
    Вот тут на форуме, скажем, я когда-то искал и читал мнения людей о том же 200УМ-088. А теперь вот и подумал, а можно ли доверять, вдруг слушали ненастроенный И никто никогда не упоминал при высказывании мнения про усилители ток покоя, будто что-то подразумевается: то ли он настроен (если известно, как надо), или он как есть оставлен.
    Ну да ладно, все это флейм, конечно Просто что-то вдруг по-другому посмотрел на проблему. И ведь настройку и твиком-то не назовешь

  8. Частый гость Аватар для Samer
    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Туфта это всё. Можно подумать если проверить усил на выходе синусом то
    увидим обрезанную полуволну ( тогда это В режим а не АВ ).
    Все данные усилители имели достаточное смещение.
    Могу утверждать что сверх увеличенный ток покоя не улучшает звучание.

  9. Гость

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Ладно настройка. Они еще и реально в 99% ненужных разделительных электролитов насовать могут
    Чтобы добиться 100% конвеерной повторяемости .
    Почти в любом промышленном изделии в большинстве случаев можно что-нибудь улучшить без особых затрат, ИМХО

  10. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.940

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Они еще и реально в 99% ненужных разделительных электролитов насовать могут
    Чтобы добиться 100% конвеерной повторяемости .
    этим и буржуи страдают...

  11. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    В общем, ничего не стОит из того же трижды проклятого Амфитона всего лишь путём оптимизации токов и цепей коррекции, не меняя никаких совковых транзисторов, выжать 0,004...0,006% Кг на 20 кГц, 12 Вт/4 ома. )))

    Если ток покоя ВК не известен, а у заведомо голодного буржуйского ли, коммунистического ли аппарата он и неизвестен, ориентируемся на 250 мА на пару выходников. Если есть осцилл и генератор, можно подобрать цепи коррекции. Например, у модуля УНЧ-50-8 Радиотехника (7111, кажись) из трёх кондиков по 82 пика, поставленных один Миллером в ТЗ, а два - параллельно Скб 1к ВК, остался только один, в 33 пики, от выхода УН на общий и появилась "лишняя" RC-цепь 1 кОм/82 пика меж коллекторами входного дифкаскада.... )))

  12. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    В дкниге Данилова есть сравнение переходных искажений при разных токах покоя ( пересмещение,недосмещение,оптимальное ).Пересмещение не лучше недосмещения.В унч YAMAHA CA 1000 переключатель работы выходного каскада вынесен на переднюю панель (типа классА).Так вот все мои знакомые отмечали ухучшение звучания унч в классе А(пересмещение).

  13. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.961

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Я свою ямаху переделывал и заодно ток покоя поднял, звук улучшился конечно, но я не могу быть на 100% увереным что только из за этого - добавлялось ведь ещё два каскада...

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В дкниге Данилова есть сравнение переходных искажений при разных токах покоя ( пересмещение,недосмещение,оптимальное ).Пересмещение не лучше недосмещения
    Невнимательно читали.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.919

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В дкниге Данилова есть сравнение переходных искажений при разных токах покоя ( пересмещение,недосмещение,оптимальное )
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Невнимательно читали.
    +1.
    А глухой как тетерев Данилов в свою очередь невнимательно читал Сэлфа, когда драл свою книгу с труда последнего.

    В конечном счете нетрудно поработать головой и руками, померить/послушать разные режимы и закрыть для себя этот вопрос.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Попытка загнать ум со слабым бп в режим "псевдо A" то бишь глубокий АВ Заранее обречена на провал.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  17. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В дкниге Данилова есть сравнение переходных искажений при разных токах покоя (пересмещение,недосмещение,оптимальное ).Пересмещение не лучше недосмещения.В унч YAMAHA CA 1000 переключатель работы выходного каскада вынесен на переднюю панель (типа классА).Так вот все мои знакомые отмечали ухучшение звучания унч в классе А(пересмещение).
    Не факт, что "класс А" относительно этого уся обозначает именно увеличение тока покоя ВК, а не очередное "хитрое" решение типа ЭА или прочего безотсечкового г-на, как в Dual CV-1460, где оно... повышает Кг в разы(!). Повышение тока покоя ВК с включением этого режима нужно уточнять конкретно, а не предположительно.

  18. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.940

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    у модуля УНЧ-50-8 Радиотехника (7111, кажись)
    не! У101,У7101,У7102 в У7111,112 другой модуль,там 2 оконечника на одной плате, и схема другая

  19. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Данилова вниматеьно читал.В унч YAMAHA CA-1000 добавляется подстроечный резистор в цепь смещения при режиме класса А. Схема унч на основе топологии Лина.

  20. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: О сравнении усилителей и токе покоя...

    Но скорректировали его-то для более опасного возбудом голодного режима, то есть - зарезали Ку. Вообще, это непонятно. Это чудо нужно мерить, по любасу.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •