Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tuber
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    39

    По умолчанию ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Наверняка эта тема уже поднималась здесь, но вот набрел на такой ресурс http://www.sonicillusions.co.uk/discrete_dac.htm. Руки зачесались и захотелось попробовать такое сделать. Наверняка я буду не первым из здесь присутствующих, кто делал такой ЦАП. Собственно интересуют Ваши мнения на данную схемотехнику. Просьба не пишите сообщения типа: а и так все понятно, резисторами нормальную матрицу не соберешь. Хотелось бы побольше фактов сравнения с именитыми цапами типа 1862, 63 итд. И самое главное, какая нагрузка будет правильной для такого цапа и как строить выхлоп после такого цапа? ведь имеем огромное выходное сопротивление.

  2. #21
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Наверняка эта тема уже поднималась здесь, но вот набрел на такой ресурс http://www.sonicillusions.co.uk/discrete_dac.htm. Руки зачесались и захотелось попробовать такое сделать. Наверняка я буду не первым из здесь присутствующих, кто делал такой ЦАП. Собственно интересуют Ваши мнения на данную схемотехнику. Просьба не пишите сообщения типа: а и так все понятно, резисторами нормальную матрицу не соберешь. Хотелось бы побольше фактов сравнения с именитыми цапами типа 1862, 63 итд. И самое главное, какая нагрузка будет правильной для такого цапа и как строить выхлоп после такого цапа? ведь имеем огромное выходное сопротивление.
    Нет ребята, это не серьёзно.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    АТмега с чтением SD с FAT справляется. У меня ATmega644 при 12 МГц тянет и SD по SPI и FAT (только 32) и 4 байта за период в порты. Только кнопки и индикатор во втором процессоре, больше для гибкости. ARM впридачу втягивают MP3/OGG/FLAC и имеют I2S внутри себя, но на них пока ничего не делал. А вот зачем на них вешать неправильные ЦАПы когда есть правильные - вот вопрос ?

    Offтопик:
    (с) — Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.
    — Которая тут цапа?
    — Там, ржавая гайка, родной.
    — У вас тут всё ржавое!
    — А эта самая ржавая.
    — На! Сам делай!
    — Мне нельзя, я чатланин.
    — Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так...
    С уважением, Михаил Янковский.

  4. #23
    Частый гость Аватар для a1812
    Регистрация
    23.04.2009
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Не забывай, что с частотой 44100 надо выводить не один, а как минимум 4 байта, которые надо по SPI с SD прочитать, да еще с ФАТ32/16 возится.
    да я не забываю, я знаю их возможности... А чтобы не быть голословным - вот https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18596 и вот немного о синхронизации вывода https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...52&postcount=7 256 тактов на выплевывание 32 бит (ну пусть от прерывания останется в худшем случае 200) более чем хватит на все...
    Главный вопрос - перевешивают ли минусы разбирательства с плисами минусы использования параллельного цапа...

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    АТмега с чтением SD с FAT справляется.
    Понятно что "справляется", вопрос "как". Впрочем, если только чтение, да только на один-два типов карточек. да карточки специально отформатированы/дефрагментированы - тогда и Мега сойдет.

    Я на MSP430 делал, не только на чтение, в основном как раз на запись, но мне там спешить особе некуда было. И то я в итоге перешел с SD на USB Disk-On-Key (и пусть тот Vinculum сам с фатом разбирается )

    У меня ATmega644 при 12 МГц тянет и SD по SPI и FAT (только 32) и 4 байта за период в порты.
    Насколько понял из твоих описаний, ФАТ у тебя там очень сильно урезанный?
    И что только 32 - тоже требует весьма конкретных карточек.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Урезанность FAT не страшна, как FAT32 под виндой форматируются все SD карты от 256 Мбайт и выше (а ниже - неактуально), ограничение на размер кластера хотя и существует но с картами от 256 Мбайт и как минимум до 4 Гбайт не является проблемой (значение по умолчанию укладывается в допуск). К тому же я только читаю готовые файлы а читать существенно проще чем писать. Что до фрагментации то моей программе она не страшна, поскольку чтение идет посекторно, с обращением к FAT при чтении каждого следующего кластера. Единственная проблема которая наблюдалась - несовместимость с некоторыми типами карт - видимо из-за не до конца отлаженной инициализации. А если мега сойдет то не вижу смысла прыгать выше головы.
    И не понимаю почему народ не боится процессоров но боится ПЛИСов ? Элементарная жесткая логика упакованная в один кристалл и не более того.
    С уважением, Михаил Янковский.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Урезанность FAT не страшна, как FAT32 под виндой форматируются все SD карты от 256 Мбайт и выше (а ниже - неактуально), ограничение
    Сейчас достал свой наладонник, вытащих него и его из чехла SDшки и проверил:
    1G - FAT16
    2G - FAT16
    4G - FAT32

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    И не понимаю почему народ не боится процессоров но боится ПЛИСов ?
    Процессоров они тоже боятся
    И наверное, не у всех есть БайтБластер

    Ну и, не умеют с ними работать. Я вот тоже, последние лет 10 с ними почти не работал, многие вези забыл.
    В отличие от процессоров, где все одно и тоже, у FPGA различий и ньюансов больше.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tuber
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Все заработало, но вот проблема, на выходе матрицы резисторов постоянка 2,5вольта. Как с ней бороться кроме кондера? Может быть есть какие нить более гуманные методы? Как в мультибитниках с R2R получается ноль на выходе?

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    В мультибитниках R-2R общего применения никак, у них однополярный выход. В звуковых ставят источник смещения для компенсации постоянки. Еще вариант 2 ЦАПа в противофазе и схема вычитания, так обычно делают в дельтасигмах.
    С уважением, Михаил Янковский.

  10. #29
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Есть еще один способ, который используется в АЦП параллельного преобразования - это использование двуполярного питания матрицы, так, чтобы середина шкалы соответствовала уровню "земли". Хотя, всё это - костыли для мёртвого инвалида.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  11. #30
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tuber
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Хотя, всё это - костыли для мёртвого инвалида.

  12. #31
    Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Все заработало
    Ну и как звук? Общественность требует впечатлений.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Поздравляем. И требуем. В том числе сравнение с AD1851 как по субъективному звучанию так и по искажениям на синусе разных уровней.
    С уважением, Михаил Янковский.

  14. #33

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от tuber Посмотреть сообщение
    Все заработало, но вот проблема, на выходе матрицы резисторов постоянка 2,5вольта. Как с ней бороться кроме кондера? Может быть есть какие нить более гуманные методы? Как в мультибитниках с R2R получается ноль на выходе?
    Так как же все-таки звучит конструкция?

  15. #34
    Частый гость Аватар для lintech
    Регистрация
    27.07.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Да уж, интересно было бы услышать отзыв о 16 битном ковоксе

  16. #35
    Новичок Аватар для Древний юзер
    Регистрация
    23.09.2004
    Возраст
    54
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от lintech Посмотреть сообщение
    Да уж, интересно было бы услышать отзыв о 16 битном ковоксе
    Ничего интересного уровень помех исходящих из LPT порта такой, что глушит все выше 8...10 разрядов. Таким образом младшие 8 из 16 разрядов - не пришей кобыле хвост
    Последний раз редактировалось Древний юзер; 11.08.2009 в 11:53.

  17. #36
    Частый гость Аватар для lintech
    Регистрация
    27.07.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Древний юзер Посмотреть сообщение
    Ничего интересного уровень помех исходящих из LPT порта такой, что глушит все выше 8...10 разрядов. Таким образом младшие 8 из 16 разрядов - не пришей кобыле хвост
    Ну тут вроде резисторы по I2S кормят, может помех поменьше
    получилось.

  18. #37
    Новичок Аватар для Древний юзер
    Регистрация
    23.09.2004
    Возраст
    54
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от lintech Посмотреть сообщение
    Ну тут вроде резисторы по I2S кормят, может помех поменьше получилось.
    Не получилось

    В разное время открыто разное количество ключей, кроме бешенного глитча у нас даже в установившемся состоянии будет плавать напряжение питания в зависимости от нагрузки, что приведет к съеданиию 6...10 младших разрядов, т.е. останется 10...6 реальных бит.

    С этим можно пытаться бороться построив полностью диф структуру, но необходимая точность рассыпных элементов вас не обрадует

  19. #38
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Древний юзер Посмотреть сообщение
    Ничего интересного уровень помех исходящих из LPT порта такой, что глушит все выше 8...10 разрядов
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    это использование двуполярного питания матрицы
    Вот и просвятите не посвященного...
    Если питание и шумы источника так определяющи. За счет чего достигается нужный ДД (от 16 до 24 бит) для интегральных АЦ- ЦА-преобразователей ?
    С этим
    Цитата Сообщение от Древний юзер Посмотреть сообщение
    необходимая точность рассыпных элементов вас не обрадует
    понятно.

    Только схемотехника ? А значит за счет быстродействия. Или что-то еще ?

  20. #39
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Вот и просвятите не посвященного...
    Специально для непосвященных:
    /Быстродействующие интегральные микросхемы ЦАП и АЦП и измерение их параметров/ А.-Й. Марцинкявичус и др.- М.: Радио и Связь, 1988.
    Перепечатывать книжку мне влом.
    Последний раз редактировалось Lynx; 13.08.2009 в 01:05.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  21. #40
    Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    677

    По умолчанию Re: ЦАП из резисторов, ваши мнения.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Перепечатывать книжку мне влом.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •